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Les soutiens publics à la corrida
Le sujet que je souhaite proposer pour une enquête approfondie concerne les soutiens publics à la corrida. Cette question soulève à la fois des préoccupations nationales et locales, ainsi que des questions de politique publique et d'allocation de ressources publiques.
Que concerne mon sujet ?
- Problématique nationale et locale : La corrida est un sujet de controverse qui divise l'opinion publique. Certaines régions en France soutiennent activement les corridas, tandis que d'autres les interdisent. Il est essentiel d'examiner comment ces choix politiques locaux et nationaux affectent les finances publiques et les ressources gouvernementales. Par exemple dans le budget municipal de Pérols, voté le 2 février dernier, le compte 6238 « Divers » qui serait surnommé par certains « compte camouflage » est provisionné à 482 450 € soit environ 300 000 € de plus qu’en 2022.
- Service public : Les arènes et les infrastructures nécessaires pour organiser des corridas peuvent être considérées comme un service public, étant donné qu'elles sont souvent subventionnées ou soutenues par des fonds publics. Il est important de comprendre comment ces ressources sont utilisées et si elles répondent véritablement aux besoins de la collectivité.
- Politique publique : Les soutiens publics à la corrida peuvent être considérés comme une politique publique implicite, car ils reflètent les choix des autorités locales et nationales en matière de culture et de divertissement. Cette politique mérite d'être évaluée pour déterminer si elle est alignée sur les valeurs et les priorités actuelles de la société française.
- Fonctionnement d'organismes publics ou parapublics : L'organisation et la régulation des corridas peuvent impliquer divers organismes publics ou parapublics. Il serait intéressant d'analyser comment ces entités gèrent cette activité controversée et si elles sont transparentes dans leur gestion.
- Aide, allocation, dispositif fiscal : Si des fonds publics sont alloués directement ou indirectement à la corrida sous forme d'aides, d'allocations ou de dispositifs fiscaux, il est essentiel de déterminer l'ampleur de ces soutiens et leur impact sur les finances publiques. Actuellement la publicité pour les corridas dans les médias, par affichage privé etc. sont soutenues par la Région, le Département et les municipalités.
Période d'étude :
Je propose une période d'étude couvrant les dix dernières années, afin d'inclure les récents débats et la bataille juridique autour de la corrida à Pérols en 2023.
Justification :
- Enjeu d'actualité : La récente bataille juridique et médiatique entre l'Alliance Anticorrida et la ville de Pérols pour interdire la corrida du 15 juillet 2023 souligne l'importance de clarifier les soutiens publics à la corrida pour éclairer le débat public.
- Analyse insuffisante : Les analyses sur les aspects financiers et politiques de la corrida en France sont rares, nécessitant une enquête pour une prise de décision éclairée.
- Efficacité de la politique publique : Il est impératif de déterminer si les soutiens publics à la corrida sont justifiés et efficaces.
- Transparence et responsabilité : Les contribuables ont le droit de savoir comment leurs impôts sont utilisés, y compris en ce qui concerne la corrida. Une enquête renforcerait la transparence.
-
Représentation citoyenne : Cette enquête donnerait l'occasion aux citoyens préoccupés par les soutiens publics à la corrida de faire entendre leur voix.
Cette proposition a été retenue
Bonjour,
Nous avons pris soin d’évaluer avec attention l’ensemble des contributions et avons sélectionné cette dernière.
Votre proposition concernant les soutiens publics à la corrida a été retenue par la Chambre régionale des comptes Occitanie pour réaliser un contrôle lors de sa programmation 2024. C'est l'un des 15 thèmes locaux sélectionnés. En effet, ce sujet nous a semblé correspondre à plusieurs critères, une forte popularité du thème, une nouveauté avec l'absence de contrôles connexes suffisants et la plus-value qui sera apportée par les juridictions financières.
Nous vous remercions grandement pour votre participation qui témoigne de l’intérêt pour le public des enjeux liés à l’action publique locale lors de la première édition ouverte aux thèmes des Chambres régionales et territoriales des comptes.
Liste des soutiens
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213 commentaires
Conversation avec liloudenimes
Excellente proposition quand on sait qu'encore les achats de taureaux se font en tapant dans la main. sans compter les publicités payées par les villes, et les employés municipaux réquisitionnés pour nettoyer, servir aux buvettes, placer les gens, monter et démonter les arènes portatives, faire la pub des corridas à travers les offices de tourisme et différents musées ? Et dans le budget municipal de Pérols, voté le 2 février dernier, le compte 6238 « Divers » qui serait surnommé par certains « compte camouflage » est provisionné à 482 450 € Soit environ 300 000 € de plus qu’en 2022 !
Au delà des aspects financiers, la barbarie de cette pratique est ignoble.
Cette barbarie est inacceptable dans un pays qui se dit évolué! Torturer des animaux à mort pour le loisir, c'est ça la corrida! Même le Mexique avec la plus grande arêne au monde est en train de bannir cette pratique d'un autre temps. Triste France toujours à la traine, j'ai honte.
Je trouve inadmissible que un spectacle aussi barbare reçoive des financement publics. Indigne d'un pays démocratique. Il faut arrêter toute subvention.
Conversation avec joseph
Le problème de votre proposition est qu'elle est partisane et basée sur un jugement de valeur qui est plus ou moins particulier à chaque individu. Je ne partage pas le votre au moins sur ce sujet et je ne pense pas que votre opinion rencontre une majorité active en France. Alors, si vous voulez bien, étendons votre proposition à toutes les entreprises de spectacle (dont certaines utilisent aussi les fameuses arènes), subventions au théâtre, opéra, cinéma, chant, restauration des monuments historiques en péril , etc) et comparons les subventions aux réelles retombées.
Là, je veux bien vous suivre, mais on risque d'avoir des surprises.
Je vous remercie pour votre commentaire.
Ma proposition se focalise sur les soutiens publics à la corrida, en raison de sa nature controversée et de ses implications légales variées à travers le pays. Si vous avez des préoccupations ou des idées pour une enquête sur d'autres secteurs culturels, n'hésitez pas à soumettre votre propre proposition. Le processus de participation citoyenne est ouvert à tous, et chaque contribution peut contribuer à éclairer les débats publics sur divers sujets. Mon objectif demeure la promotion de la transparence dans l'utilisation des fonds publics, en mettant spécifiquement en lumière les soutiens à la corrida. Votre implication est précieuse.
A ma connaissance, il n'y a pas d'implications légales parce que sinon cela serait interdit. Vous le souhaiteriez sans doute. Moi je ne vais pas voir de corrida, mais je m'interdit de vouloir dicter mes choix à ceux qui en ont fait d'autres. Pour moi la tendance actuelle de vouloir à tout prix soit obliger à, soit interdire de faire quelque chose est une réelle menace à la démocratie. C'est un moyen pratique pour ne pas argumenter et surtout de trouver les arguments pour convaincre ceux qui ne pensent pas comme nous.
Donc je persiste, si vous souhaitez allez sur cette proposition il faut l'étendre à toutes les subventions aux spectacles quels qu'ils soient.
Arguments recevables. Toutefois, le clientélisme et la corruption ne sont pas loin en l'absence de transparence. Difficilement admissibles à l'avenir, tels les scandales des subventions des partis politiques d'origine douteuse. Sans parler de l'opacité de gestion des EHPAD Orpea pour ne parler que d'eux. Rien à cacher = honnêteté ?
Joseph, je tiens à remercier votre engagement dans ce débat. Cependant, je souhaite souligner que la question de la corrida va au-delà de la simple différence d'opinion. En France, la maltraitance animale est illégale, sauf dans le cas de la corrida, où elle est tolérée sous le prétexte de 'tradition ininterrompue'. Cela soulève des préoccupations légitimes et éthiques.
Je respecte le principe de la diversité des opinions, mais il est tout aussi essentiel de respecter les lois qui régissent notre société. La corrida, en tant qu'exception légale, suscite des débats sur la cohérence de nos politiques publiques en matière de bien-être animal.
Ma proposition vise à éclairer ce débat et à garantir que les fonds publics sont utilisés de manière transparente et responsable, en particulier lorsque des activités controversées sont soutenues.
Concernant l'argument fallacieux à propos "d'autres spectacles", j'y ai déjà répondu dans un autre commentaire.
Joseph, pensez-vous vraiment qu’à Pérols d’autres associations offrant des spectacles reçoivent de telles subventions? Si faire un spectacle de la mise à mort d’un animal , de sa torture, et faire payer ce plaisir ne vous semble pas pervers, mais de l’ordre de la liberté , alors non, nous n’avons pas les mêmes valeurs républicaines. Ces dernières seraient d’ailleurs à redéfinir. La violence heurte la sensibilité de nombreux citoyens, ne doit-on pas les respecter. Quelles valeurs transmises à nos enfants, à nos ados? ,
Spike, il ne vous aura pas échappé que la loi n° 2021-1539 du 30 novembre 2021 visant à lutter contre la maltraitance animale vise exclusivement les animaux domestiques ou pouvant être détenus comme animal domestique (ce qui ne me semble pas être le cas d'un taureau de combat) et que l'article l'article 521-1 du code pénal exclu spécifiquement la tauromachie ("Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie.").
Donc, je persiste, il n'y a pas de problème légal. Faite changer la loi et on en reparle.
Quant à mon argument supposé "fallacieux" sur la nature du spectacle taurin, je vous renvoie directement dans vos buts. S'il y a des spectateurs qui paient une entrée, c'est un spectacle. C'est pas parce que je n'aime pas le théâtre qu'il ne s'agit pas d'un spectacle.
Marianne, que nous n'ayons pas les mêmes valeurs, aucun doute (il n'y a pas 2 personnes en France et dans le monde qui ait exactement les même valeurs). Mais de grâce n'associez pas deux mots qui n'ont rien à faire ensemble. Il n'y a de valeurs républicaines que celle qui sont inscrites dans la loi (cf ma réponse à spike).
Monsieur Joseph ! Que faites vous de la souffrance ani? Des taureaux de combat le sont car des hommes l ont décidé !!
Comme Joseph, je ne suis pas amateur de Corrida mais je ne trouve pas acceptable d'interdire une pratique culturelle séculaire.
J'ajoute que le brame du cerf est souvent admiré alors qu'il y a certainement cette même souffrance animale et sans doute plus d'animaux morts ou blessés.
Le questionnement serait peut être de savoir où est la place de l'homme dans la nature.
Interdire une souffrance animale ne serait il pas une façon de s'extraire de la nature et intervenir tel un dieu et imposer sa volonté aux autres ?
La corrida, l'élevage de taureaux ne serait elle pas une forme de biodiversité ?
Je suis pour des soutiens publics (financiers ou autres) pour la corrida et le brame du cerf.
Je ne me sens pas de légitimité pour interdire une pratique qui n'est pas légalement nuisible.
J'accepte les autres et leurs pratiques même si je n'adhère pas à leurs passions.
Je me méfie des humains qui cherchent à interdire les pratiques d'autres humains.
Hélas, nous sommes trop peu nombreux dans cet état d'esprit.
Notre nation crève de tous ces extrémistes de tous bords qui sont incapables de se comprendre, de s'accepter et même au préalable de s'écouter.
Joseph, il s'agit seulement de reconnaître que la corrida est le 'spectacle' de la mise à mort lente et douloureuse d'un animal désigné - TOUS les animaux de chair et de sang souffrent quand on les transperce !!! ce n'est plus à prouver - comment peut-on continuer à accepter cela au nom de la liberté de chacun ??? (la liberté des humains oui mais certainement pas celle des animaux piégés dans l'arène et soudainement attaqués de toutes parts) - alors OUI la loi actuelle est totalement incohérente - comment ce qui est reconnu comme de la cruauté sur la majeure partie d'un pays peut-il être moralement acceptable et faire exception dans qq coins d'arriérés ??? le pire peut se cacher derrière les traditions, il serait temps de le reconnaître et d'évoluer !!!
Bonjour Christine CJ. Vous voulez vraiment mon avis? Vous feriez mieux d'agir afin d'éviter que des gens, des humains, qui n'en sont pas moins des animaux, se fassent transpercer par milliers en Ukraine ou en Palestine ou ailleurs. Ils souffrent eux aussi. Ca vous fait rien ça? C'est pas important? C'est pas un motif plus "noble" que de se préoccuper de quelques malheureux taureaux?
Et d'ailleurs, vous même, n'avez vous pas déjà écrasé sauvagement un pauvre moustique qui avait eu l'outrecuidance de se poser dans l'arène de votre revers de main. La vie et la souffrance d'un moustique a-t-elle moindre valeur que celle d'un taureau ou celle d'un humain. C'est une vie aussi non?
Votre morale, puisque vous l'évoquez, est-elle à géométrie variable? Ou la mettez vous en avant juste quand elle vous donne le sentiment d'avoir un peu d'importance?
La loi c'est la loi, vous êtes tenu comme moi de l'appliquer. Elle vous parait incohérente mais pas à moi. Souffrez que je le dise. C'est mon droit.
ah Joseph, voilà que vs ns servez cet argument éculé totalement infondé - vs révélez là une grave dissonance cognitive ! or contrairement à vs, n/compassion pr les humains s'étend aux non-humains car figurez-vs que tt est lié - ainsi l'élevage intensif des pays riches affame le reste du monde et rend des régions entières inhabitables - vs le dites, ns sommes des animaux parmi les autres ms n/ conscience nous rend responsables de nos actes et de nos choix - la corrida est une abomination cô l'était l'esclavage et autres ignominies dont l'humain s'est rendu coupable au fil des siècles - question : vs cautionnez aussi le toro de fuego où on met le feu aux cornes d'un pauvre animal paniqué ??? et ttes ces traditions perverses inventées par l'humain et son esprit le plus vil - bref cette tradition abjecte doit disparaître - elle banalise la violence - ma morale se base aussi sur la science - les insectes ne st pas sentients - quant à la loi : ce qui est légal n'est pas forcément moral
Argument éculés et infondés mais vous n'y répondez pas. Essayez plutôt d'argumenter. Moi aussi je peux empiler des assertions sans fondement juste pour ne pas répondre. "Dissonance cognitive", moi aussi je peux vous traiter en terme plus usuels de pauvre conasse.
Je ne considère pas que notre degré de conscience nous donne une responsabilité particulière sur la nature. Votre raisonnement est purement spéciste en considérant de facto que l'espèce humaine est supérieure.
Ne vous masquez pas la face, le monde naturel est impitoyable (au sens littéral du terme) il l'a toujours été et le restera encore bien après l'humanité. Ce n'est pas l'homme qui a inventé l'esclavagisme, cela existe dans le milieu naturel depuis la nuit des temps.
Votre sentiment de pitié exacerbée n'est qu'une parenthèse éphémère dans le cours naturel des choses. Quant à votre morale, souffrez qu'elle ne soit pas partagée sur la planète, qu'elle ne l'a pas historiquement été, qu'elle de le sera plus après vous.
bon je vois que vous êtes vexé et du coup vous tombez de suite dans la vulgarité et l'insulte. Dommage ! Ne vous en déplaise OUI l'argument des spécistes consistant à nous reprocher de ne rien faire pour l'humain - ça suffit ! c'est débile et fallacieux ! bien-sûr que SI notre conscience nous donne une responsabilité sur tout le vivant qui nous entoure, tous les scientifiques et philosophes st d'accord là-dessus ; par contre ce sont les spécistes qui considèrent l'humain supérieur et donc s'autorisent les exploitations animales les plus abominables. L'esclavagisme dans le monde sauvage ??? mais d'où vous sortez ça ??? et je n'ai pas d'autre prétention que d'oeuvrer comme tous les gens dotés d'une intelligence du coeur, qui sont conscients de ttes les horreurs que l'on inflige aux animaux, pour que ça change !
Connasse: imbécile, idiote (robert). Familier certes mais complétement équivalent à "dissonance cognitive". Sauf que moi je le dit pour que tout le monde comprenne vos insultes. Et sachez que je ne vexe jamais, cela entrave la capacité de réflexion.
Vous n'avez pas compris mon propos. De facto vous êtes spéciste parce que vous considérez que l'humain a plus de devoir que les autres espèces. Heureusement que nos très loins ancêtres ne pensaient pas comme vous car il est fort à parier que nous ne serions pas là.
"tous les scientifiques et philosophes": allons allons, tous ceux qui ont grâce à vos yeux, ne généralisez pas. Historiquement, d'autres l'ont justifié.
La relation fourmi - puceron, vous appelez ça comment? Symbose? pour moi c'est de l'élevage. On prend soin de l'esclave, on le soigne, on le protège et quand le puceron n'est pas assez productif, on s'en débarrasse (on le mange).
Intelligence du cœur: nommez ça avec le bon mot. Empathie. Intelligence a un tout autre sens.
Joseph, je vous souhaite de recevoir de l'amour dans votre vie. Il est difficile de donner aux autres (humain ou non humain) ce que l'on n'a pas reçu.
La violence faite aux autres ne sera plus une norme pour vous.
Durant, Merci. Je ne suis pas en manque de ce coté là, et je vous en souhaite au moins autant.
Vous vous faites des images des gens qui ne pensent pas comme vous plutôt curieuses. Forcément, ils sont anormaux puisqu'ils ne peut y avoir que vous et vos "coreligionnaires" qui le soient.
Au lieu de brosser une caricature grossière de moi -même, alors que l'on ne se connait ni des lèvres ni des dents, essayez donc d'aligner au moins 2 arguments cartésiens pour essayer de me convaincre.
J'attends avec impatience de vous lire.
Mais pour être franc, j'ai peu d'espoir.
Monsieur Joseph, pour l'instant il y a bien une implication légale puisque le projet a été suspendu par la justice administrative, certes la suspension n'est que provisoire, mais elle est exécutoire et doit être strictement exécutée... Que l'on soit pour ou contre la corrida, la sincérité des finances publiques, la transparence des comptes et la cohérence entre le droit, les choix politiques et les moyens alloués sont des exigences incontournables. Dans le budget atypique de la Ville de Pérols, les activités culturelles au sens traditionnel du terme et les subventions aux différentes associations locales sont loin de représenter des montants comparables à ceux tournant autour du Club Taurin et du compte divers (6328) dont il est question dans la proposition. Vous avez grandement raison, il y a sûrement d'autres postes budgétaires qui mériteraient d'être examinés de près... Mais rien n’empêche de commencer par examiner de très près cette question...
M. Joseph, en vous positionnant ici comme le chantre de l'équité et de la tolérance, vous soutenez en fait l'intolérable. Nous combattons ici la tauromachie et de grâce, vous semblez suffisamment intelligent, pour ne pas tomber dans le panneau classique "ah oui mais les autres" typiques de ceux qui n'ont pas d'avis pertinents sur un sujet et le dévient systématiquement. Votre prose est plus subtile, mais elle en revient à cela. Si vous considérez que les spectacles, patrimoines etc. sont à contrôler sur de possibles malversations, faîtes votre enquête, et perso je vous soutiendrai, mais vous serez surpris du nombre de personnes qui vous répondront "ah oui mais la maltraitance des enfants ?" "la maltraitance animale ?" "et nos pauvres " etc. etc. Je suis certaine que vous en serez très agacé. Contrairement à ce que vous affirmez, tout citoyen peut enquêter, à condition de chercher les preuves, et ça a même un nom "lanceur d'alertes".
Claudie, ce que vous trouvez intolérable, moi je le tolère. En quoi avez vous raison et pas moi? Par contre comme vous, j'imagine, je ne tolère pas le meurtre d'humains. Tout ceci n'est qu'une question de niveau de valeur qui est personnel à chacun. C'est pour cela que la loi existe, pour positionner le curseur à moment donné et permettre à tous de vivre ensemble avec un minimum d'harmonie. Donc, je m'en tiens à la loi. La tauromachie est légale (vous pouvez hurler à la lune autant que vous voulez mais c'est comme ça). Si cela vous chagrine et voulez faire changer le curseur, c'est votre droit, convainquez donc votre député de monter au front au parlement. C'est la voie républicaine.
la corrida n est ni de l'art, ni de la culture, elle vient au contraire ajouter de la violence à la violence bien présente dans nos société actuelles, je me suis souvent posée la question et aucun passionné de corrida n'a pu me répondre : Que ressentez vous lorsque vous assistez à une mise à mort ? du plaisir, de l'excitation... quelle est la sensation exacte ? ah oui c est difficile de parler de son ressenti voir presque impossible car ce serait dévoiler la partie sombre qui se cache en chacun de nous, certain la combatte, d'autre la laisse aller au grand jour !
Nous avons grand besoin de finances pour nos écoles, nos hôpitaux, nos maisons de retraite, financer la corrida est totalement inutile et indigne de plus en plus les français.
Tout a fait d accord . La corrida n a plus sa place dans notre societe et encore moins pour les ecoles taurines ou des enfants appprennent a torturer des veaux.
Monsieur Joseph, Claudie Lemoine a trouvé les mots justes: lanceurs d’alertes. il n’y a pas eu de corrida à Pérols depuis 2003, 20 ans sans corrida( je parle de mise à mort)ne peut être une tradition ininterrompue comme le précise la fameuse loi. La tradition camarguaise ( abrivado, courses de taureaux , etc) n’a jamais soulevé de problème. Le désir de la municipalité de réintroduire la corrida a mis le feu aux poudres. De question en question, celle qui touche le plus les péroliens, comme tous les habitants de ce pays, c’est leur porte-monnaie . Alors allons-y, comprenons qui paie quoi avec notre argent. Et bien sûr, rassurez-vous, nous avons un QI suffisant pour savoir pour qui ne pas voter en 2026. Peut-être que la maire s’est tiré une balle dans le pied avec cette provocation , la faute n’est pas à ceux qu’il a provoqués.En tant qu’élu il aurait dû sentir l’air du temps.
Voilà, là c'est c'est une position mesurée. Si vous considérez que la reprise de la corrida est illégale au titre de l'article 521-1 du code pénal, attaquez la ville là-dessus. C'est normal.
Et aussi demandez un audit de l'ensemble des comptes de la ville (pas seulement un sous-compte quelque part) pour identifier des malversations. En dehors de cela, il me semble que la CdC ne vous aidera pas beaucoup quant à "pertinence" de l'attribution de telle ou telle subvention à telle ou telle association. c'est un choix municipal non? C'est une problématique qui se pose dans toutes les villes de France, dont la mienne où la question de la tauromachie ne se pose pas.
C'est ce que je soutiens depuis le début de ces échanges.
Relisez la réponse de Jean-Claude Millet il y a deux jours, c’est clairement dit: il y a déjà une action en justice et le juge a déjà suspendu la novillada ( corrida avec de jeunes taureaux et de jeunes toreros, comme ça le sang est assuré) . Mais c’est autre chose, la corrida n’a pas pu avoir lieu mais les gens s’interrogent à juste titre sur l’argent engagé. Ne sous-estimez pas ceux qui lancent cette alerte, ils ont de nombreux juristes pour les conseiller.
Marianne, je ne sous estime jamais personne. Et j'espère que la lecture de nos échanges ici va aider la/les personne(s) du CdC en charge de dépouiller les propositions de se faire une première idée un peu éclairée de celle ci.
Si j'ai pu y contribuer un peu, je m'en félicite. Sinon, tant pis.
Monsieur Joseph
Effectivement cette proposition est sans aucun doute due à la base à une opposition à ce « spectacle » ; mais en quoi cela empêche-t-il de vouloir savoir ce que la commune lui consacre ? C’est plutôt louable comme objectif non ? Et c’est bien le rôle de la CDC, à qui il n’est pas demandé de juger de l’opportunité de la subvention, seulement de confirmer son montant. Et aucune raison de demander l’extension de cette question aux autres spectacles si on ne s’intéresse qu’aux chiffres concernant la corrida, non ? Enfin effectivement si c’est votre cas rien ne vous empêche de faire une proposition les concernant ? 😳
Si on contrôle les comptes d'une ville, on contrôle tout.
Par exemple, comment allez vous répartir d'éventuelles réparations faites sur les arènes, voir même leur simple entretien, entre tous les évènements qui s'y produisent (dont les corridas)?
C'est ma position: tous les péroliens ici sont vent debout contre la gestion actuelle de l'équipe municipale, laissant entendre qu'il y a des malversations. Alors on contre tout. Cela ne fait aucun sens de mandater la cour des compte sur une seule subvention à une seule association.
Comment pouvez-vous comparer la mise en scène d'un acte de torture d'un innocent (et de sa mise à mort) à un art (cinéma, théâtre, musique...) ? Si la corrida vous plait, prenez la place de la victime lorsqu'elle hurle de douleur (le taureau, le cheval... eux ne peuvent déposer de commentaires ici !) Merci
Vincent31 prenez donc le temps de lire l'ensemble des conversations avant de réagir épidémiquement.
Je l'ai dit plus haut, je n'aime pas la corrida (disons plutôt que ce n'est pas dans ma culture) et je ne vais pas à ce spectacle (si c'est un spectacle puisqu'il y a des spectateurs, définition littérale).
Par contre je ne vois pas ce qui m'autorise à empêcher mon prochain d'y assister. C'est la différence que nous avons sur notre démarche.
Convainquez donc vos enfants, vos voisins, vos amis, les afficionados à la sortie des arènes que ce spectacle est horrible (avec des arguments qui puissent porter et non des invectives), et il s'arrêtera tout seul, faute de spectateurs. ça c'est un comportement démocratique.
Pradines. Marianne liloudenimes. Je suis (presque) d'accord avec vous, mais vous sortez du sujet initial. Je ne penses pas qu'il soit du domaine de compétence de CDC de traquer les corruptions ici ou là et si le sujet est d'auditer les compte de la commune de Pérol il faut le libeller ainsi. Après, c'est aussi aux habitants de Pérols, par leur vote, de sanctionner une équipe municipale pour le mauvais usage de leurs deniers.
Concernant le "scandale des EHPAD vous avez une mauvaise lecture du sujet. Certes, il y a à la base un mauvais contrôle des autorités sur l'exécution d'une délégation de service public (on a confié à Orpéa la gestion de nos ainés, comme à Vinci celle des autoroutes ou à SFR celles des réseaux de communication), mais il faut louer la réaction quasi immédiate qui s'apparente à une nationalisation d'Orpéa (par le biais de la caisse des dépôts) sans compensation des actionnaires (valeur quasi à 0 de l'action) qui n'ont pas été attentifs à l'objet social d'Orpéa.
Monsieur Joseph, vous avez raison ne nous éloignons pas du sujet.Un audit sur les dėpenses de la commune ( subventions et autres) est une bonne idée. Pour les électeurs, n’oubliez pas le contexte en pleine pandémie des dernières élections communales. A peu près un quart des inscrits ont voté pour réélire cette gouvernance. Pour les valeurs républicaines, permettez-moi de considérer que liberté, égalité, fraternité sont’inscrits dans la constitution. Mais je sors du sujet. Pour info, j’habite Pérols et je souhaite un audit.
Marianne ce n'est pas la peine de discuter avec Joseph, tout a déjà été dit et il s'amuse à disserter sans fin avec les mêmes arguments. Il ne comprend pas que le but de cette consultation citoyenne soit justement de demander la modification des lois ou du statu quo sur l'utilisation des fonds publics. Il mélange sciemment spectace artistique et torture animale en faisant semblant de ne pas voir la différence. Merci à vous de réclamer que les fonds publics ne soient pas utilisés à des fins contraires à LA LOI = article L 214 -1 du Code rural.
Conversation avec Véro34
Oui, à Pérols notamment, mais également dans d'autres villes, les contribuables ont le droit de savoir et même de décider comment leurs impôts sont utilisés, y compris en ce qui concerne la corrida. Des enquêtes et/ou des référendums locaux sont indispensables.
OBJET: contrôle du budget municipal en date du 2 février 2023
Le compte 623 - 8 - divers - comptabilise les dons courants à des organismes et les pourboires versés à des entreprises
Provisionné à hauteur de 482 450 euros avec un bond d'environ 300 000 euros de plus qu'en 2022
Les dons exceptionnels et d'un montant élevé doivent passer par le compte 671 -3 , ce qui évite les camouflages et les opérations opaques pour une ville de moins de 10 000 habitants
Conversation avec Jean-Claude MILLET
La Ville de Pérols a fait beaucoup de bruit avec son projet de restaurer la tauromachie espagnole en 2023.
Le juge des référés du TA de Montpellier a suspendu, le 16 mai 2023, les décisions municipales relatives à ce projet si controversé.
Il avait été annoncé par M. le Maire que cette manifestation serait sans conséquence budgétaire pour la Ville, ce projet étant entièrement initié et financé par le Club Taurin local.
Qu'en est-il réellement ?
Peut-on faire abstraction du montant de la subvention allouée audit Club Taurin et de son augmentation substantielle ?
Peut-on également faire complétement abstraction des travaux et des investissements faits autour et dans les arènes ?
Et le fameux et très généreux compte divers 6238 visé ci-dessus, que recouvre-t-il réellement ?
Cette proposition d'enquête est parfaitement justifiée à Pérols comme ailleurs.
Une vigilance accrue serait même de mise pour une activité dont les pratiques et la légalité même sont sérieusement mises en doute.
Ce serait plus que bienvenu que la Cour des Comptes examine de près tous ces mouvements financiers, tenus plus ou moins secrets et noyés volontairement dans des comptes divers et variés et fasse la lumière ...
Il n'y a pas (pour l'instant) de problème de légalité de la tauromachie. Que vous le souhaitiez, cela ne fait aucun doute. Mais pour l'instant il n'y en a pas. On revient donc au sujet: contrôle des comptes de la ville de Perols, mais alors de tous les comptes.
Monsieur Joseph, je vois que vous maitrisez parfaitement les techniques de la rhétorique et l'art du débat, je ne suis pas trop mauvais non plus à ce jeu-là. Une différence de taille entre nous, je joue sous mon nom... et j'assume. Je persiste à approuver la demande formulée par M. SPIKE et j'approuverai avec beaucoup d'enthousiasme un audit approfondi de la gouvernance financière et politique de la Commune, vous me suivez toujours ?
Bonjour, ne vous en déplaise, je suis le seul ici (à part vous) à écrire sous mon patronyme, et vous n'en aurez pas plus car je connais la capacité de nuisance de tous les "partisans" dès qu'on ne pense pas comme eux.
Quant à une supposée maitrise de l'art de la rhétorique, désolé de vous décevoir, je n'ai fait ni l'ENA, ni science po ni d'ateliers d'improvisation théâtrale. J'ai juste une formation scientifique et me targue toujours d'aborder un sujet en pesant les différents points de vue, en m'en servant pour construire ma ma réflexion puis mon opinion et la défendre ensuite tout en écoutant/intégrant des argumentaires nouveaux. Convenez qu'ici, des argumentaires nouveaux, il n'y en a pas beaucoup.
Je n'habite pas Pérols donc je ne me permettrai pas de demander l'audit des comptes de la ville. Combien ici habitent Pérols? Etes vous bien sûr que les électeurs de Perols qui ont élu l'équipe en place partagent votre avis? Laissez les donc se prendre par la main.
Cordialement.
J'habite Pérols depuis plus de 30 ans et je partage l'avis de M. Spike et de M. Millet, nous sommes d'ailleurs très nombreux dans ce cas à Pérols.
L'équipe majoritaire en place à la mairie n'a bien évidemment pas été élue avec 100% des voix des Péroliens...
Je suis contre cette proposition qui met en avant la corrida, cible facile, mais ignore que c'est juste un aspect du monde taurin, qui englobe les manades, la survie par l elevage et le maintien de races taurine et chevaline (le camarguais) qui sinon disparaîtrait, la préservation de la biodiversite (en petite camargue, mais également en camargue) et qui a également des retombées énormes (quand j entends que ça a un coût du fait des employés municipaux, je rigole....parce qu'ils sont peut être pas payés sinon?). Il suffit de voir le public, les retombees economiques et la fête que draine les hancieros, les bandidos,les abrivados, la course au plan, les toros piscine pour nos jeunes, la course libre et ses raseteurs et la corrida. On ferait mieux de regarder les subventions du festival d Avignon.....
Monsieur Janin, la question posée tourne autour de la corrida à Pérols et de son financement. Elle n'est nullement tournée contre les activités camarguaises de la bouvine que vous appréciez à juste titre et qui font les beaux jours des fêtes péroliennes. Comment peut-on croire ou vouloir faire croire que la tauromachie espagnole soit inséparable des autres pratiques ? Que représente réellement la tauromachie espagnole dans la filière camarguaise des chevaux et taureaux ? Il faut le dire clairement, la Cour des Comptes n'est pas là pour condamner la corrida en général, elle est là pour vérifier et contrôler la sincérité des comptes de la Commune... C'est le seul but de la demande. Accessoirement, sur le plan comptable, les tâches confiées aux employés communaux ne sont pas vraiment un sujet de rigolade... Quant au festival d'Avignon, qui a l'air de ne pas vous plaire, rien ne vous empêche de demander à la Cour des Comptes d'ouvrir une enquête...
Monsieur Millet, Si la proposition initiale était libellée simplement comme vous venez de le faire, je pourrais évidement la soutenir (j'ai dit plus haut que je ne la soutiendrai pas activement parce que je ne suis pas pérolien mais que je la comprendrai). Mais hélas, ce n'est pas le cas, ce qui a sans doute poussé Janin à réagir.
Monsieur Joseph, si vous n’êtes pas de Pėrols, votre avis fausse cette enquête.
l'État compensant, à l'euro près, la disparition de la taxe d'habitation l'attribution à la Commune de Pérols sort aussi de ma poche alors que j'habite à plus de 400 km de vos arènes.
Je suis donc, contre mon gré, soutien financier de cette barbarie. Ce que je refuse absolument.
Marianne, il ne s'agit pas d'une enquête et comme le dit Christian Chevallet, moi aussi je paye un peu. Mon avis ne fausse rien du tout. J'essaye simplement d'amener un peu de recul au sujet qui en manque considérablement de mon point de vu. Et quitte à solliciter la CDC autant étendre son périmètre qui me semble au départ trop exigu.
Le mot consultation est en effet plus juste qu’enquête. Christian Chevallet n’a pas tort de considérer qu’il est concerné comme finalement tout citoyen français. Mais vous avez écrit « Je n'habite pas Pérols donc je ne me permettrai pas de demander l'audit des comptes de la ville. Combien ici habitent Pérols? Etes vous bien sûr que les électeurs de Perols qui ont élu l'équipe en place partagent votre avis? Laissez les donc se prendre par la main »
Normal donc que les gens vous répondent élections ou légitimité, vous nous avez tendu la perche. Cependant, je préfère que vous considériez comme Christian Chevallet que vous êtes aussi concerné.
Monsieur Joseph, ne soyez pas modeste, scientifique c'est même un plus... J'habite Pérols, je paie la taxe foncière et me prendre par la main, comme vous dites, c'est ce que je suis entrain de faire... N'étant pas Pérolien, une petite piqure de rappel vous serait utile. Il faudrait rappeler résultats des élections municipales (liste très modestement élue à la majorité relative 48,34 % avec 49,40 % de votants, dans le contexte que vous connaissez). Il faudrait aussi rappeler qu'avant les élections M. le Maire avait publiquement déclaré qu'à Pérols on ne tuait pas les taureaux... Beaucoup plus que par la tentative de restauration de la tauromachie espagnole (après 20 ans d'interruption), je suis choqué par le comportement d'élus locaux méprisant leur propre parole, les élus des autres listes et les citoyens (qui sont publiquement priés d'aller habiter ailleurs, s'il ne sont pas contents). Notre république n'a pas besoin de ça. Mais ceci est un autre débat un peu hors sujet...
pour roux et vero34 également, la question du processus électoral et de la représentativité de vos élus n'est pas le sujet ici. Je vous enjoins donc à obtenir un contrôle des comptes de votre municipalité (tous les comptes pour être objectif) dans un premier temps, et sur cette base objective convaincre vos concitoyens à se déplacer aux prochaines élections municipales pour ne pas reconduire cette équipe (voir présenter une liste vous même). Cela pourra aussi vous permettre d'intenter des actions contre vos édiles si des malversations sont révélées.
C'est l'organisation (actuelle) de notre république.
Monsieur Joseph, je regrette de devoir terminer là ce débat. D'où êtes-vous, vous qui n'êtes pas de Pérols ? Qui êtes-vous, vous qui craignez les nuisances des "partisans" ? Et en vertu de quoi devrions-nous recevoir un "rappel" de droit public et des ordres sur la façon de prendre en mains nos affaires communales ? Désolé, mais ceci ne peut plus être une discussion.
Votre réponse est exactement ce que je reproche aux partisans. Quand ils n'ont plus de réponse à un argumentaire, ils se braquent, interrompent la conversation et ne vous écoutent plus (et en plus, pour certains, ils vous pourrissent sur les réseaux sociaux)
Donc rompons là effectivement, et le rappel sur le fonctionnement de la république est gratuit. De rien.
J’ai du mal à lire ça. Les « partisans » comme vous dîtes sont des deux côtés. Les anti sont-ils plus dangereux que les pros? Pour ma part je ne suis anti/rien, je veux juste une société pacifique où nulle violence n’est encouragée. Et où les élus de la république se comportent comme des démocrates avec des comptes transparents. C’est au maire de Pérols qu’il faut rappeler les fonctionnements de la république.
En l'occurrence, ici , je n'ai vu de commentaires que d'anti et j'ai passé l'âge d'être naïf. Et je suis dans le même état d'esprit que vous.
Alors, certes il faut mettre votre édile devant ses responsabilités, mais n'oubliez pas qu'il est une émanation des citoyens de votre ville et que c'est aussi à vous de le sanctionner en ne le réélisant pas.
D'ailleurs avez vous prévenu votre maire de votre démarche? Peut être pourra-t-il directement vous donner ses justifications. Chaque citoyen à droit d'accès aux éléments budgétaire de sa ville (budgété et réalisé) et chaque dépense doit être validé en conseil municipal et donc inscrite au compte rendu. Alors oui, cela demande un peu d'investissement personnel et fait courir le risque de "quelques pressions amicales".
"Et en vertu de quoi devrions-nous recevoir un "rappel" de droit public et des ordres sur la façon de prendre en mains nos affaires communales ? Désolé, mais ceci ne peut plus être une discussion."
En vertu du plan comptable déjà... "Le compte 623 - 8 - divers - comptabilise les dons courants à des organismes et les pourboires versés à des entreprises
Provisionné à hauteur de 482 450 euros avec un bond d'environ 300 000 euros de plus qu'en 2022
Les dons exceptionnels et d'un montant élevé doivent passer par le compte 671 -3 , ce qui évite les camouflages et les opérations opaques pour une ville de moins de 10 000 habitants"
La remarque que vous citez n'était pas destinée à clore le débat général, mais à manifester mon refus de débattre avec M. Joseph quand le ton et les mots employés ne ressortent plus de la convivialité de mise...
Vous revenez à juste titre sur le respect des normes comptables, toujours utile, mais pas forcément suffisant. Dans un cadre plus large, la question fort bien formulée par M. SPIKE fait référence au fait que la décision de restaurer la tauromachie espagnole après 20 ans d'absence a été votée avec la déclaration solennelle que cette décision serait une opération blanche pour les comptes de la Commune...
Plusieurs faits troublants laissent à penser que ce n'est pas forcément si blanc que ça... (voir ci-dessus).
Les subventions au club taurin porteur du projet, les travaux entrepris dans et autour des arènes, les postes divers...
Et si dans sa grande sagesse la Cour des Comptes estimait que c'est l'ensemble des comptes de la Commune qui doit être examiné, ce serait encore mieux !
Je ne suis pas de la région mais je suis pour un contrôle des subventions aux corridas car on ne peut pas mettre en avant une pratique barbare et de cruauté envers les animaux.
Ce n'est pas un spectacle mais une boucherie qui impacte la santé mentale des jeunes .
Alors ne mettez pas au même niveau cette pratique et le Festival d'Avignon ou autre spectacle culturel.
L'argent public doit être utilisé pour des valeurs humanistes .
Je ne conteste pas la tradition camarguaise mais la corrida n'est qu'une tradition espagnole importée qui ne doit pas perdurer dans notre pays.
Il faut toujours recentrer le débat, nous sommes sur une page de la Cour des Comptes dans le cadre exclusif de sa compétence. Il n'y aura pas de condamnation de la corrida, même si cette page peut permettre l'expression de votre indignation. Il n'est pas dans le rôle de la Cour de juger l'opportunité de telle ou telle dépense publique, car ça c'est du ressort du "POLITIQUE". Ce qu'on peut et doit lui demander c'est de rechercher le coût réel de la décision de restaurer la corrida à Pérols et de vérifier la sincérité des comptes publics de la Commune, car, bien sûr il peut y avoir des dépenses indirectes ou peut-être cachées. Le reste relève de la responsabilité des citoyens qui peuvent et doivent s'exprimer par leurs votes. C'est peut être frustrant, mais il faut faire avec.
Pour VIGIbreiz
Il faut savoir garder de la mesure dans votre émotion.
Pour moi la seule vraie boucherie qui compte en ce moment et qui met en jeu l'avenir de nos jeunes (et pas seulement leur santé mentale) c'est ce qui ce passe à l'est de l'Ukraine. Tout le reste n'est que pipi de chat.
Et je vous engage à vous poser la question de comment il faut procéder et comment vous allez vous engager pour éviter d'avoir à nos frontières d'ici quelques années une dictature qui c'est fixé comme seul objectif de détruire votre mode de vie, ainsi que vous et vos enfants si c'est nécessaire.
Quant à l'effet supposé sur leur santé mentale, j'imagine que vous êtes psychologue pour en juger. Non?
Mais excusez moi de brutaliser votre petit cœur fragile.
Joseph vous devenez lourd. On parle d'animaux et vous réutilisez l'argument ô combien éculé (mais visiblement toujours utile) qu'on ferait mieux de s'occuper des humains... Aucun rapport mais bon... Oui il est temps de clôre la discussion qui ne mène plus à rien.
Conversation avec Colibricole
L’opacité règne dans le milieu taurin et ses rapports financiers avec les collectivités publiques qui subventionnent directement et indirectement les corridas, sujet de polémique et de rejet de la part d’une majorité de citoyens même dans les villes taurines.
Si les corridas n’étaient pas déficitaires, elles n’auraient pas besoin de subventions.
Ce sont les férias qui profitent économiquement aux villes, pas les corridas.
Carcassonne organise dorénavant des férias sans corridas qui attirent beaucoup de monde et ravissent toute la population.
Les citoyens en ont assez de payer des impôts pour financer des spectacles de torture animale qui relèvent du Code Pénal , prisés par un petit noyau d’amateurs de cruauté-loisir, incapables de financer par eux-mêmes leur divertissement macabre.
Il y aurait tellement mieux à faire avec cet argent !
Vous avez raison, je vous propose de contrôler toutes les subventions à l'organisation de féria pour des raisons de santé publique. Il y en à marre de ramasser des ados (ou pas) en coma éthylique tous les soirs dans les caniveaux et recueillir des plaintes pour viol au petit matin.
Allons, allons, votre argumentaire peut être retourné quand on veut.
Globalement, tout les citoyens en on marre de payer des impôts pour ce qui ne les intéressent pas personnellement. Vous n'aimez pas la tauromachie, soit. moi non plus. Passez donc votre temps à aller convaincre les afficionados que ce qu'il font n'est pas bien. Cela sera certainement plus efficace que les braquer à vouloir interdire.
Avez-vous une idée de comment convaincre des bourrins assoiffés de sang ? Nous sommes tous ici preneurs. C'est justement ce combat que mène l'Alliance Anti-Corrida depuis des années et comme ce combat relève d'un exploit inter galactique, toutes les possibilités sont ouvertes pour que cette minorité d'aficionados soit hors d'état de nuire, tout comme les autres manifestations qui utilisent les animaux pour leurs bons plaisirs. Quant à braquer ces pôvres chéris, je vous invite à tenter la chose de par vous-même puisque vous dîtes ne pas aimer la tauromachie. 😬 (mon sourire goguenard en pensant à vos résultats).
Bonjour Claudie, vous me semblez être l'exemple même des partisans que je caricature plus haut et votre rhétorique le prouve. Si vous considérez qu'il faut mettre vos "bourrins assoiffés de sang" de concitoyens "hors d'état de nuire" et qu'il s'agit d'un "combat", je vous propose une solution simple, tuez les tous à la sortie des arènes. Mais attention à ce qu'il ne fassent pas de même. Votre comportement est anti républicain comme la plupart des intégristes d'ailleurs. Quant à moi, je le répète, ce n'est pas parce-que je n'aime pas la tauromachie, que je vais empêcher les autres d'y assister et donc votre "sourire goguenard" je m'assoie dessus. Et je ne pense pas être isolé en France. J'en conclu donc que vous soutenez la proposition de spike pour de mauvaises raisons alors que moi je la soutien mais dans une périmètre plus global. La CdC appréciera.
Bonne journée.
M. Joseph vous écrivez: "J'en conclu donc que vous soutenez la proposition de spike pour de mauvaises raisons alors que moi je la soutien mais dans une périmètre plus global. La CdC appréciera."
Pourtant vous vous êtes positionné "contre" cette proposition, et vous êtes d'ailleurs le seul contributeur ici a l'avoir fait...
joseph 16/09/2023 16:50
Contre
Vous demandez: "Combien ici habitent Pérols?" en espérant qu'aucun d'entre nous ne soit Pérolien(ne). Cela vous aurait arrangé qu'il n'y ait ici pour soutenir cette proposition que des "partisans anti-corrida", comme vous les appelez, non concernés directement par le sujet qui nous occupe. Raté.
Vous orientez le débat sur les élections en demandant: "Etes vous bien sûr que les électeurs de Perols qui ont élu l'équipe en place partagent votre avis?" et ensuite vous rembarrez ceux qui répondent à votre question: "la question du processus électoral et de la représentativité de vos élus n'est pas le sujet".
Conclusion: Troll !
Je confirme, je suis contre une proposition libellée comme cela, par contre je trouverai normale toute demande d'audit de l'ensemble des comptes de la ville de Pérol, même si, n'étant pas pérolien, je ne la soutiendrai pas activement ici, afin de ne pas peser contre l'avis des péroliens qui n'y voient aucun problème (il doit y en avoir quelques uns).
Détrompez vous, j'ai été rassuré que des péroliens soient actifs ici. Je craignais plutôt que Pérols soit prise comme un cas d'école par des gens qui n'en n'ont rien à faire.
Quant à votre conclusion, Il est navrant de constater que dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous et qu'il argumente un peu, vous considériez qu'il s'agit d'un polémiste négatif (troll). C'est le terreau de notre crise républicaine. Plus personne ne veut discuter ni même écouter les arguments d'autrui. Tant pis.
M. Joseph, il me semble qu’elle vous a fait , et à nous aussi, une brillante démonstration de vos contradictions. Vos arguments seraient recevables s’il y avait une cohėrence.
Marianne, il n'y a ni contradiction ni incohérence dans mon propos. Relisez le depuis le début.
Je suis effectivement contre une demande telle qu'elle est libellée. Elle n'a rien à voir avec une demande d'auditer des comptes de Pérols, convenez en.
J'espère juste que ma participation ici permettra de l'éclaircir la demande initiale pour la personne du CdC qui va dépouiller les propositions.
Vero34, bravo. Tout est dit.
M. Joseph, il semblerait que disserter sur la petite bête alimente votre égo. Bien évidemment que je suis partisane - et j'assume - de l'arrêt de la corrida, et je considère que les aficionados sont effectivement des bourrins assoiffés de sang, car il faut l'être pour se gausser de spectacles barbares de mises à mort au nom d'une tradition qui n'est même pas la nôtre. Hors d'état de nuire, oui, car ce genre de spectacles nuit aux valeurs de notre société ; société qui se veut être en parfaite harmonie avec le vivant qu'il soit humain, animal ou végétal ; nous en sommes loin je vous l'accorde. Nous voulons la FIN DE LA CORRIDA et il n'y a aucune ambigüité dans le combat que mène l'Alliance Anti-Corrida dont nous sommes ici les adeptes. Enfin, quand une commune veut rétablir ce barbarisme, sans l'accord de ses citoyens et qu'elle octroie une subvention pour une activité "partisane", il est parfaitement logique d'en demander des comptes, que cela vous agréé ou non.
Ce que je vous reproche Claudie, et vous n'êtes pas la seule, c'est d'utiliser, pour un oui pour un non, des poncifs du style "société qui se veut être en parfaite harmonie avec le vivant qu'il soit humain, animal ou végétal"
Vous voulez être en harmonie avec le vivant? éteignez votre l'ordinateur ou le portable que vous avez devant vous et mettez le au pilon pour commencer. Idem pour votre voiture ou même votre vélo, vêtez vous de vêtements en lin produits par vos soins, ....
Mais surtout ne généralisez pas en insinuant par votre rhétorique que tous vos concitoyens partagent votre avis. Je suis une par de cette société, ne vous en déplaise, et je ne partage pas votre avis. Et je ne suis sans doute pas le seul.
A bon entendeur ....
Désolée M. Joseph mais si , votre propos est incohérent. Il semble que vous mélangiez tout et sortez du sujet. Ne faites pas une fixation sur les clichés que vous prêtez aux associations impliquées dans cette requête. Le problème ce n’est pas ici la planète mais bien la démocratie et la conception qu’en ont certains élus. Nous Voulons de la transparence . Cela me rappelle une citation du maire de Pérols « écolo, parigos, bobos » que j’ai entendue lors d’un conseil municipal. Les clichés sont nombreux et faciles, soyons juste honnêtes intellectuellement.
Allons Marianne, ce n'est pas moi qui est invoqué "l'harmonie avec le vivant" que je sache.
Vous utilisez mal a propos "démocratie", il y en a pleins de formes. Et les élus français doivent appliquer la forme française inscrite dans la constitution et dans les codes législatifs. Je vous concède qu'il y a toujours, dans toutes les sociétés humaines, des brebis galeuses qui essayent de la détourner à leur profit. C'est, peut-être, le cas à Pérols.
Je vous rejoins totalement sur le besoin de transparence sur la gestion de la ville, et vous soutiens dans ce sens. Mais convenez aussi que la demande initiale (prenez le temps de la relire) embrasse un périmètre beaucoup plus large et la situation de Pérols n'y est mentionnée que comme un exemple, pas une cible prioritaire.
Sous cette forme, permettez moi de douter que la CdC se saisisse d'un sujet aussi peu borné.
Mais bon, c'est vous qui voyez.
Conversation avec Mamina
A Nîmes, selon Midi libre, la novillada du 13 septembre au matin était gratuite. Il est légitime de se demander qui a réglé la note...
Les arènes et les infrastructures nécessaires à l'organisation de corridas sont souvent soutenues par des fonds publics. Il est important de comprendre comment ces ressources sont utilisées et si elles répondent véritablement aux besoins de la collectivité.
Il est donc tout à fait normal de demander à la Chambre régionale des comptes de contrôler tout ceci.
Ce devrait d'ailleurs déjà être fait depuis bien longtemps sans que les citoyens soient obligés de le demander !
Sans les subventions européennes nationales régionales et municipales les corridas espagnoles n’existeraient plus ; elles sont déficitaires et utilisent la création de sociétés comme Betarra à Béziers ou l’utilisation de grosses ficelles , avec la complicité de ceux qui ont intérêt à ce que ce business de la torture animale perdure … même en Espagne « le chef d’Etat de la tauromachie « comme il se nomme a eu des ennuis … il serait aussi normal de considérer les avantage en nature accordés aux milieux taurins en ce qui concerne les écoles taurines , les déplacements , les locations de locaux etc … les vérifications sur toute cette opacité méritent une étude détaillée et publiée
Conversation avec Roux
Je suis pour cette proposition.
D'autant que, dans le budget municipal de Pérols, voté le 2 février dernier, le compte 6238 Divers est provisionné à 482 450 € soit environ 300 000 € de plus qu’en 2022 !
Toutes les publicités pour les corridas, diffusées dans les médias et ailleurs sont soutenues par la Région, le Département et les diverses municipalités. Ce sont donc, encore et toujours, les contribuables qui paient
Cela suffit.
Nous demandons plus de transparence et moins de gabegie !
Nous demandons à ce que cet argent soit alloué à des événements culturels et non à des spectacles de torture animale.
Je suis tout à fait d'accord : la cruauté envers les animaux doit impérativement cesser .
Bonne initiative. La transparence est l'évidence en démocratie
Au nom de la démocratie : Faites preuve de courage et montrer votre impartialité et neutralité politique.
Accepter cette enquête serait une belle avancée, évolution démocratique. Merci d'en tenir compte.
Les Français ont le droit de savoir comment sont utilisés leurs impôts. Des subventions financent les corridas, une étude doit être faite pour savoir où vont ces subventions avec une totale transparence. Plus de 70% de Français sont contre les corridas, ils doivent pouvoir se faire entendre sur le fait qu'ils doivent financer des spectacles qu'ils ne souhaitent pas pour des raisons d'éthiques.
A Nîmes, selon Midi libre, la novillada du 13 septembre au matin était gratuite. Il est légitime de se demander qui a réglé la note...
Les arènes et les infrastructures nécessaires à l'organisation de corridas sont souvent soutenues par des fonds publics. Il est important de comprendre comment ces ressources sont utilisées et si elles répondent véritablement aux besoins de la collectivité.
Il est donc tout à fait normal de demander à la Chambre régionale des comptes de contrôler tout ceci.
Ce devrait d'ailleurs déjà être fait depuis bien longtemps sans que les citoyens soient obligés de le demander !
La proposition de M. SPIKE est parfaitement construite et motivée, elle pose de bonnes questions. Que l'on soit pour ou contre la corrida, la sincérité des finances publiques, la transparence des comptes et la cohérence entre les choix politiques et les moyens alloués sont des exigences incontournables dans une république vertueuse.
Conversation avec Colibricole
Les biterrois aimeraient bien savoir combien a coûté le spot publicitaire de la corrida voulu par le maire et diffusé pendant la féria sur C News
Ce spot sur C NEWS est une infamie. "il est interdit d'interdire" et il y a collusion entre les chasseurs et les afficionados. Monsieur Joseph intervient sur d'autres participations à "démolir" les anti-chasse, tout s'explique. Willy Schraen prépare une liste, corrida, chasse, pêche eleveurs... La liste contre les animaux pour les européennes.
Je soutiens cette proposition
Je soutiens cette démarche et voyant le faste qui est parfois fait autour de ces fêtes par les institutions publiques, les contribuables sont tout à fait en droit de connaitre le détail de ces finances.
Le compte 623 - 8 - divers - comptabilise les dons courants à des organismes et les pourboires versés à des entreprises
Provisionné à hauteur de 482 450 euros avec un bond d'environ 300 000 euros / 2022
Les dons exceptionnels et d'un montant élevé doivent passer par le compte 671 -3 , ce qui évite les camouflages et les opérations opaques pour une ville de moins de 10 000 habitants
excellente proposition, largement justifiée et qui doit nous interroger ! 🙂
Je soutiens cette proposition. Indispensable.
Je soutiens cette proposition et demande que ce sujet soit retenu par la Cour des Comptes pour une parfaite transparence de l'utilisation de fonds publics utilisés au financement d'un "spectacle" dénoncé p
Merci pour cette proposition essentielle pour les deniers publics. La lutte contre la maltraitance animale est une politique publique importante. Il n'est pas normale que les deniers publics soient utilisés pour favoriser ces pratiques de maltraitance animale.
NON à la torture pour quelque prétexte que ce soit !!!
Je refuse qu'un seul centime de mon argent finance la torture et la barbarie
Après avoir contesté les arguments d'un Contre, bien évidemment, je suis POUR cette étude à 100% et espère que d'autres citoyens fassent de même dans toutes les communes taurines.
Excellente idée de vérifier combien d'argent publique est dépensé pour les corridas d'autant qu'elles sont un sujet très controversé depuis plusieurs années.
Pour ! 3 fois POUR cette proposition. Surtout après avoir lu les échanges qui précèdent... 🤔
Je soutiens à fond !
Conversation avec Dallamaggiore
Effectivement la corrida n'est ni un sport ni une activité dénuée d'effets pervers. Il n'est pas anodin de massacrer un animal après l'avoir torturé dans une arène, devant des spectateurs qui payent pour ce "spectacle". Il s'agit même d'un détournement du plaisir que peut procurer un spectacle: comment se réjouir des souffrances et de la mort lente et programmée d'une bête élevée uniquement dans ce but, si ce n'est pour faire de l'argent avec les plus bas instincts humains ? Et pourquoi obliger la population à admettre que les tendances perverses d'une fraction d'individus sont normales et subventionnables ? Les sondages montrent tous sans exception que les français condamnent très majoritairement ces pratiques. Cependant leurs impôts les financent, et sans qu'ils n'aient leur mot à dire. C'est inadmissible et cela reflète bien la façon dont notre pays est géré : les maires sont de petits potentats locaux à qui on passe tous leurs caprices, même les pires. Naufrage des intitutions.
Merci! Je crois que personne n'aura aussi bien exprimé ce que pense l'écrasante majorité de la population française. Il est absolument nécessaire que transparence il y ait en ce qui concerne les subventions accordées à cette infamie. La majorité des Français souhaitent que la Cour des Comptes intervienne pour vérifier s'il y a ou non des fonds publiques versés à la corrida. Cette majorité demande clairement, même si ce n'est pas le propos ici, un referendum sur ces tortures indignes d'un pays qui se veut , pour le moins, civilisé.
je soutiens cette proposition à fond
Excellent projet, l'argent du contribuable ne doit pas financer la souffrance animale.
Totalement favorable à cette proposition. Le contribuable est en droit de savoir où passe son argent, et en l’occurrence, l’écrasante majorité des contribuables français désapprouve la corrida.
Il est absolument necessaire de faire toute la lumiere sur le financement de la corrida en France. Outre le fait qu il s agit d une pratique cruelle qui n est autre que la pornographie de la mort ou des foules en mal de reperes jouissent de la souffrance d un animal, qui leur sert de bouc emissaire a leurs frustrations. La presence de mineurs et l existence d ecole taurines ou des enfants appprennent a torturer des veaux des l age de 6 ans, sont une aberration educative. La corrida c est le Tous contre un l effet de meute, comme dans le harcelement scolaire. Cette perversion de l ame humaine n a pasva etre subventionnee et doit disparaitre pour faire grandir notre humanite. Qui sera le Badinter de l abolition de la corrida?
Je suis pour cette proposition
Il est temps de publier les petits arrangements entre personnes dont le business est d’organiser des spectacles de tortures chirurgicales , de mises à mort et de mutilations
Entièrement FAVORABLE ! Levons le voile, il est temps.😊💕🐂
Il faut savoir que la corrida est interdite dans toute la France et dépénalisée dans quelques villes du Midi sous certaines conditions. Alinéa 7 article 521-1 du Code pénal. Même dépénalisé un délit reste quand même un forfait. Pourquoi, grâce à nos impôts financerions-nous un délit? La Cour des comptes doit se pencher sur le financement de la corrida qui, sans aides publiques ne pourrait survivre. Savoir comment fonctionnent les écoles taurines où des enfants apprennent sur des veaux leur métier de bourreau. Savoir comment des petites municipalités peuvent continuer à organiser ces "spectacles" devant des arènes à demi-vides. Pourquoi quelques anciens toreros en s’unissant détiennent la quasi totalité de l’organisation des corridas et les spectacles organisés dans les arènes, et leur revenu. Merci Messieurs les présidents, les conseillers, les auditeurs de la Cour des comptes de vous pencher sur ce problème
selon un sondage de l'iFOP : 81% des français sont contre la corrida, le R.I.C serait mis en place, les corridas seraient interdites ni plus ni moins, on comprend pourquoi nos politiques ne veulent pas du R.I.C ...
Il ne faut pas utiliser l'argent public pour les corridas ! Le public qui est largement contre la corrida est dégouté que son argent passe dans ce spectacle !
Il est impensable que l'argent des contribuables serve à financer des tortures animales criminalisées dans le reste du pays, et des écoles taurines dont les enfants ne sortiront pas psychologiquement indemnes. J'approuve totalement cette proposition.
Il serait temps que des gens dont c’est le métier épluchent les comptes toujours très opaques de ces faiseurs de "spectacles". Plus de 1000 taureaux sont sacrifiés chaque année. Souvent ils sont déclarés comme des bêtes à viande donc subventionnés par l’Europe, la région, le département
Pour que la Cour des comptes fasse une inspection dans les dossiers opaques des financements publics à la corrida. Si l’argent ne venait pas de l’extérieur cette pratique cruelle n’existerait plus
Je suis contre le financement public en faveur d'une barbarie absurde qu'est la corrida. L'argent public peut au contraire aider la cause animale et soutenir une véritable culture.
La corrida étant rejetée par 81% des citoyens (sondage IFOP août 2021), il est évident que ces citoyens n'ont pas envie que leurs impôts financent ce spectacle, qu'ils considèrent comme indigne ! Une information transparente concernant l'argent public est donc nécessaire ! D'ailleurs en 2023, il est grand temps de questionner, en plus de l'aspect financier, l'aspect pervers qu'il y a à se délecter d'un spectacle de torture sur animal, et ce pendant 2 heures !!
Questionnons aussi, comme le faisait déjà Marguerite Yourcenar, le lien potentiel existant entre la violence faite aux animaux et celle faite aux humains : "L'homme a peu de chances de cesser d'être un tortionnaire pour l'homme, tant qu'il continuera à apprendre sur l'animal son métier de bourreau"
Cette initiative est très pertinente à l' heure où la pratique de la corrida espagnole, tolérée seulement dans quelques départements français, est fortement remise en question du fait de son indicible et injuste cruauté.
En outre la transparence sur le financement des corridas, novilladas et autres évènement du mundillo reste lettre morte depuis trop longtemps malgré des demandes réitérées et légitimes d' associations diverses.
Nous gagnerions tous à savoir comment sont financés des évènements qui se déroulent souvent à perte vu la fréquentation en baisse ( signe de bonne évolution citoyenne ).
L' argent public est précieux et de nombreuses actions positives et constructives, pour une société moins violente, devraient passer loin devant le financement de ces pratiques moralement très condamnables
Conversation avec pavoni
Alors que plus de 80 % des français sont contre la corrida, il m'apparait insensé d'utiliser les fonds publics pour payer tout ce qui se rapporte à la corrida (structure, etc). Nous vivons une période très difficile et je préfèrerai voir l'argent public dépensé pour des causes environnementales et humanitaires. Je précise qu'en 2023 il serait grand temps de ne plus cautionner la corrida qui est d'une barbarie sans nom. Le fait d'avoir encore des villes ou cette pratique a lieu, est tout bonnement une honte pour la France.
effectivement. Et la France est indécemment décrété comme un pays civilisé. L'argent public sert à ça.
Il est intolérable que la corrida soit financée par les impôts des contribuables alors que près de 80% des citoyens sont contre le maintien de ces spectacles de torture et en demandent l'abolition définitive.
C'est pourquoi je soutiens cette proposition et remercie la Cour des Comptes de retenir ce sujet.
Conversation avec Romain
Les corridas sont des spectacles privés, non des services publics. Dès lors, il est inadmissible de générer des fonds privés via de la publicité financée par de l'argent public. Je soutiens fortement cette proposition car je souhaite que l'Etat investisse davantage dans les services publics, pas dans la création de richesse d'une poignée d'élites au détriment des citoyens.
mutualiser les pertes et privatiser les gains, ces derniers sous une forme ou une autre, dont l'auto- rémunération
Conversation avec LARA TARTOUR
Bonjour,
J'espère vivement que cette proposition sera retenue. Cela constituera une suite pertinente à l'étude menée l'année dernière par la Cour sur le soutien public aux fédérations de chasseurs. Ces "loisirs" concernent une minorité de la population et grèvent pourtant des budgets publics de façon significative parfois tout en occupant des espaces publics. Il est important, dans un État de droit, d'avoir une connaissance claire des soutiens publics en ce domaine.
De surcroît, une étude récente (fin 2021) de l'Ifop a montré que plus de quatre-vingt pour cent de la population était opposé à la corrida. Plus encore, cette même étude a montré que ce pourcentage est plus accentué dans les zones rurales que dans les grandes agglomérations. Concrètement, l'argument qui voudrait que les urbains "viennent donner des leçons de moral aux ruraux menant ces pratiques" est tout simplement faux. Il y a donc un enjeu démocratique d'envergure à une telle étude.
Entièrement d'accord avec vous. La population française a le droit de savoir où passent les fonds publiques, surtout dans des domaines tels que la chasse et la corrida, "loisirs" cruels et sadiques auxquels s'adonnent une minorité. Attribuer des fonds publiques à ces loisirs moralement inacceptables - euphémisme - doit faire l'objet d'une étude approfondie, et même si la proposition concerne une ville ne particulier, elle est faite dans ce sens. Les Français attendent des referendum pour répondre à leurs attentes et elles sont nombreuses. Leur argent doit être utilisé dans ce sens (pouvoir d'achat, logement, santé... la liste est longue).
Pour la proposition
Les citoyens ont le droit de savoir comment leur argent est dépensé
Merci pour cette proposition ! Il serait temps de mettre le nez là-dedans et d'arrêter le massacre
Supprimer la corrida qui est un jeu cruel et d'un autre temps, voir ça en 2023 c'est être au Moyen-Age....De même l'argent donné aux chasseurs par l'Etat et les région est scandaleux quand on sait que ça touche que 1 million de chasseurs sur 60 millions d'habitants, c'est totalement scandaleux.
L’exemple de Béziers est intéressant avec la création de la société Betarra pour cacher et combler les déficits de la corrida !
Je suis contre la corrida qui est un symbole de la cruauté et de la bestialité de l'humain sur les autres animaux. Je suis atterré de voir que les finances publiques soutiennent cette barbarie d'autant que le milieu de la corrida paraît bien louche quand à son aspect financier. L'argent public devrait être utilisé pour des valeurs plus morales que l’excitation bestiale ressentie à la vue du sang, de la souffrance et de la mort d'un animal.
Excellente proposition, bien argumentée et je serai curieuse d’en voir les résultats. En espérant que cette proposition soit retenue
POUR
Mes impôts doivent alimenter des services d'intérêt général et certainement pas des pratiques barbares qui ne régalent que quelques psychopathes.
Bonjour,
Merci à vous pour le dépôt de cette contribution.
Afin de recueillir encore plus de soutiens, n'hésitez pas à faire connaître votre proposition à vos contacts en partageant l'adresse URL de cette page par SMS, mail ou sur les réseaux sociaux.
La vidéo suivante peut également être partagée pour faire connaître la plateforme et son fonctionnement :
https://participationcitoyenne.ccomptes.fr/processes/consultation-cdc/f/8/posts/150 (Lien externe) (Lien externe)
Bonne journée,
L'équipe de la plateforme.
Très Bonne proposition.
Puisque couper les oreilles d un animal qui respire encore ça ne touche pas tout le monde... faut parler argent...
Les budgets ne sont pas assez contrôlés c’est pourquoi il est facile de détourner l’argent du contribuable pour satisfaire certains animateurs de spectacles meme barbares ; il serait judicieux que la cour des comptes se penche sur la corrida et le milieu très restreint des aficionados et des apoderados
Conversation avec roussel
Nous sommes en 2023 et il parait que nous avons évolués!!! la corrida a été instaurée a une époque ou l'on "ignorait" que les animaux souffraient et il existait peu de divertissement autre que la barbarie pour le peuple.
Comment des êtres humains peuvent se glorifiés d'avoir massacré un animal qui entre dans une arène déjà blessé et affaibli -Comment peut on accepter en 2023 sous prétexte de pratiques ancestrales une telle violence et hypocrisie. A Quand les combats de gladiateurs puisque nous régressons!!
l'argent de l'état (nos impots) ne doivent pas financés ce genre d'activité; les arènes peuvent servir a d'autres spectacles bien plus glorieux - entendons la majorite du peuple
Mais non, on a toujours su que les animaux souffraient...
La corrida est une pratique de torture animale moyenâgeuse, cruelle et ultraviolente, qui je l'espère très fort finira par disparaître, avec l'évolution des mentalités. Nous sommes déjà près de 80% à ne plus en vouloir...
Un directeur d’arènes peut l’être de 4 ou 5 arènes en France et en Espagne . De plus , le directeur d’arène élève des taureaux destinés à la corrida et s’achète lui même ses taureaux pour les faire torturer dans telle ou telle arène ! C’est une technique de CAVALERIE FINANCIÈRE voire de B LANCHIMENT
La grande majorité des français s’est clairement déclarée contre la corrida, pourquoi perdure t’elle si ce n’est pour une question d’intérêts financiers et de blanchiment… Il devient urgent que la CDC enquête sur ses fameuses subventions en espérant au final l’abolition de cette boucherie et l’utilisation de nos impôts à de meilleurs usages, dieu sait que ce n’est pas ce qui manque !!!
Conversation avec MARASCALCHI
La corrida, dans les départements où il y en a, c'est un art de vivre. Personne ne demande qu'il y en ait dans le nord de la France par exemple. dans ces départements, il y a aussi d'autres activités subventionnées au profit de gens dont c'est un art de vivre et personne n'y trouve à redire. Et personne ne songe à faire interdire ces activités là, mais pour la corrida on invoque que la majorité des français est contre. Mais ils y connaissent quoi ces autres français à la corrida ?
PS : je ne suis jamais allé à une corrida,je n'irai jamais, mais de quel droit j'essaierai de les faire interdire Je n'aime pas le ski : on l'interdit,je n'aime pas le rap : on l'interdit ...
Prendriez-vous la place du taureau (ou du cheval) ??? Ce que vous appelez un "art de vivre" est la mise en scène d'un acte de torture et de mise à mort d'un innocent. Comment pouvez-vous comparer cela au ski ou au rap ? Ce qui engendre une souffrance extrême n'est ni un art, ni un loisir! Merci de vous mettre à la place de la victime!
Ben voyons, la corrida c'est ni plus ni moins que l'équivalent de la pratique du ski en écoutant du rap...On aura tout lu. Vous n'avez que ces pauvres arguments ? A quand le terroriste à qui on voudra ne pas interdire de faire exploser ses bombes ? Si ça l'amuse ? A quand la liberté du viol ? Aussi , non ? Cela procède de la même argumentation.
Vous appelez un art de vivre le fait de torturer pendant 20’ un paisible bovin puis de l’achever à la dague?
Vous appelez un art de vivre le fait d’aller et d’amener des enfants voir ce carnage?
Vous appelez un art de vivre de subventionner des écoles taurines où des enfants apprennent à partir de 6 ans leur métier de bourreau?
Vous appelez un art de vivre ce gamin de 16 ans qui aujourd’hui dans les arènes de Istres à trucidé 4 veaux?
Les autres loisirs que vous citez ne consistent pas à exécuter en public un condamné à mort
Faire un spectacle autour de la torture et de la mise à mort d'un innocent (surtout devant des enfants!) est cruel et contraire à l'éthique la plus élémentaire puisqu'elle banalise et encourage la violence. De même, comparer la corrida à une activité culturelle est insensé, inadmissible dans une société qui est censée défendre paix, justice et respect d'autrui sous toutes ses formes. Un animal est doté de sensibilité, n'est pas un souffre-douleur et l'écrasante majorité de nos concitoyens l'ont bien compris! Aussi est-il inadmissible que lorsque 80% des citoyens sont fermement opposés à la corrida (en accord avec les articles L214-1, L214-3 du code rural, L521-1 du code pénal...), on continue à utiliser l'argent de leurs impôts pour financer cette pratique honteuse au détriment de structures qui en auraient cruellement besoin (écoles, hôpitaux,...). Merci d'entendre les victimes (animales) non représentées et de respecter la majorité démocratique ! (celle pouvant s'exprimer) Cdt
Que dire !!! mais cela aurait même du être fait depuis longtemps !!!!! Et de toutes les façons plus aucune subvention ne devraient être versées car la grande majorité des Français sont contre la corrida et savoir que de l'argent public (nos impôts ne l'oublions pas !!!) aillent dans les poches des éleveurs , des arènes pour que cette barbarie continue d'exister est clairement insupportable !!!!
En outre, depuis quand c'est un art de vivre ??? Moi je veux bien faire la même chose aux toreros histoire de bien voir que c'est un art de vivre !!!! Un bon transat sous le soleil, une bière fraiche, ca c'est un art de vivre !!!
Et j'adore la comparaison : le ski, le rapp il y a un être vivant la dedans !!! Juste désolée mais ceux qui aiment la corrida sont des sapiens qui ne suivent que leurs cerveau reptilien (et encore je suis gentille) et qui ont donc oubliés que nous sommes au 21eme siècle !!! les jeux du cirques romains c'est finito depuis longtemps !!!!!
Il faut cesser d'alimenter l'horreur avec de l'argent public.
Contre
Quelle honte ! Remarquez, en plein débarquement, la majorité des français soutenait le Maréchal Pétain. Pas étonnant qu'en 2023 on ait une bonne partie de la population qui soutienne encore la barbarie
Conversation avec DEBRABANT
Hum ! Ca sent bon le trollage ici, mais ça pourrait être pire... Ce monsieur Joseph est un grand courageux, il vient nous expliquer qu'infliger des souffrances animale pour se divertir n'est par illégal... à mince ! Je pensais qu'il y avait une loi contre ça .... 🙂
D accord avec vous. La mauvaise foi est évidente. La corrida est une insulte à la vie, un sacrilège perpétré contre les animaux, une honte pour l humanité.
Stop à cette barbarie et pas un euro pour ces malades !!!
Si la majorité de la population avait pensait de la même manière que le personnage Monsieur Joseph, l'esclavage serait une banalitébet les femmes n'auraient pas le droit de vote ! Ba oui, même si on est pas en accord avec une chose, ce n'est pas une raison pour lutter contre et tenter de la faire interdire ! Ces foutus "partisannes" pour le droit de vote auraient du bien se tenir et en rester à ce que disait la loi ! Elles ressortaient toujours les mêmes arguments ! J'espère que vous comprendrez mon ironie. C'est quand même fou ce qu'on peut lire des fois.
Je suis POUR. Merci pour votre investissement et votre courage pour faire évoluer cette société qui en a et en aura toujours besoin. Nous avons BESOIN de personnes comme vous. Merci encore. Pour finir : "ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes puisse changer le monde. En fait, c'est toujours de cette manière que les choses se sont passées". Bonne soirée à tous et encore merci. Léa
Toutes mes excuses pour la faute en 2ème ligne : je corrige par "avait pensé"
La corrida est une torture infligée aux taureaux suivie de mise à mort.
La peine encourue pour de tels actes en France est de 5 ans de prison et 75 000 € d'amende.
Il est incompréhensible que la loi française ne s'applique pas de façon égale sur tout le territoire et qu'on autorise encore la corrida dans certaines villes
“Torturer un taureau pour le plaisir, pour l’amusement c’est beaucoup plus que de torturer un animal, c’est torturer une conscience !”
-- Victor Hugo --
Je suis absolument pour le contrôle des comptes.
Ce spectacle est digne des combats de gladiateurs dans les arènes de l'antique Rome.
Je suis effarée de voir qu'il y a un financement public dédié à ces pratiques cruelles...
Conversation avec Blanc
Vous n'avez tous pas mieux à faire ? Je n'aime pas le rugby, qui blesse et laisse un peu infirmes beaucoup de jeunes, n'est pas gracieux et donne lieu à beuveries ; quel est le coût en argent public des stades où se produisent 2 fois 15 brutes, le coût pour la collectivité des blessures, séquelles et autres ? Je ne demande pas l'interdiction du rugby. 80% des sondés sont contre la corrida , oui et alors ça fait une minorité de 20% qu'on peut laisser tranquille. Et au moins la corrida n'est-elle pas répandue sur le territoire.
Les jeunes ou les joueurs savent ce qu'ils font : on les force pas à jouer. on les enferme pas et on les sort pas sur le terrain pour jouer au rugby... c'(est pareil pour la boxe, etc... c'est dangereux. Mais je m'en bats les c..... car ils le font entre eux.
La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres. Et les taureaux n'ont aucun choix ou possibilité de dire non... Donc torturer un animal pour le plaisir, en 2023, ca me semble digne des jeux du cirques...
On est censé avoir un peu évolué depuis 2000 ans. NON ??????
Conversation avec HERBIET
Plus aucun soutien à cette distraction abjecte et complètement dépassée. Aucune dépense publique nationale, régionale ou municipale pour ce spectacle mettant en scène la maltraitance animale à son plus haut niveau et un état d'esprit anachronique. 🤮
Bonjour, il me semble que votre commentaire se classe dans la catégorie "POUR" le soutien de la demande d'enquête, ce qui bien sûr, ne signifie pas du tout "POUR" la Corrida. Il serait bon de modifier la catégorie choisie.
Je suis favorable au retrait de subventions publiques à une activité qui donne en spectacle la souffrance animale et l'exécution d'un certain nombre de taureaux. Certains, à tort ou à raison, évoquent la tradition. Je pense que pour beaucoup de leurs activités ils ont adopté les règles de vie moderne, alors pourquoi conserver celles "traditionnelles" qui sont basées sur la souffrance animale ? Quand d'autres évoquent la pratique de sport qui occasionnent des blessures pour justifier leur violence contre les animaux, je leur rappelle juste que les sportifs ont choisi leur pratique, les animaux non.
Je soutiens pour une enquête pour Les soutiens publics à la corrida
J'habite Pérols. Donc j'ai bien vu ce que ca a donné. Et le maire n'avait JAMAIS parlé de son projet de remettre des corridas au moment des élections. Et effectivement, le budget est trafiqué et tout le monde le sait ici.... Le budget pour le CLub taurin a été énorme... Mais caché... Car sans cette aide, ca serait impossible à monter une corrida. Donc c'est bien de l'argent public qui est détourné pour une "activité" (ni un sport, et encore moins un art... Regardez Wikipedia pour voir la corrida est classé dans les liste des "arts" ) qui torture les animaux...
C'est une honte.
Et d'ailleurs, pas sur cette base mais sur une autre, le projet pour l'instant a été annulé... 😊
La barbarie de cette pratique est ignoble est l'argent public ne doit en aucun cas y contribuer
Je souhaite la mise à mort de la corrida.Un combat de pacotille où les dés sont pipés à l'avance.Le taureau se retrouvant face à des torreros hyper entraînés à tuer.
Les extrémistes ne sont pas ceux qui sont contre la corrida,mais ceux qui éprouvent du plaisir et se repaissent de la souffrance et de la mise à mort d'innocents.
A bas la corrida.
Aucun argent public ne peut aller à la promotion d'acrivité récréative consistant à tuer des animaux , de façon moyen-ageuse de plus. Tant que cette activité légale , que ceux qui l'apprécient la finace sur leurs fonds propresmais pas avec l'aregnet de la communauté ,communauté qui a par ailleurs bien d'autres besoins
Ils faut mettre fin aux corridas aux mises a mort qui sont des pratiques barbares qui enseignent aux enfants que le vivants peut etre abuse, torture, assoiffe, en toute legalite. Non a l'utilisation des fonds public, sous quelque forme que ce soit, pour financer les corridas.
Je refuse que mon argent soit utilisé à causer quelque souffrance que ce soit aux animaux .
Arrêt définitif de cette barbarie sans nom
Pratique ignoblePratiquePPPratique
POUR. En ces temps d'inflation à tous niveaux, j'aimerais savoir quelle somme est allouée et quelle utilisation ont en fait. Je pense que pour certains la corrida est un loisir : doit-on la subventionner? L'argent pourrait être employé ailleurs pour le bénéfice de plus de monde! En plus, au vu de toutes les atrocités commises envers les animaux sauvages et domestiques, de la violence ambiante, ne peut-on pas supprimer ces corridas? Quel "exemple" pour les plus jeunes qui y sont emmenés?
Conversation avec Amitiés Animales
La tauromachie est une pratique ignoble et barbare , une scène de crime sciemment organisée en toute impunité, un pseudo "art de la guerre" dont la chorégraphie macabre conduit toujours au même scénario : la mise à mort lente et sanguinolente d'1 animal "naïf", trompé, trahi, traqué, blessé dans son âme et dans sa chair jusqu'à l'agonie, pauvre mort lente, inutile de souffrances gratuites et réitérées, dont seuls un petit groupe acteurs/spectateurs se rejouit planqué derrière les hauts murs des arènes.
Le paradigme "des jeux, du pain du vin" est terminé. Quand des pratiques ancestrales ou récentes sont nuisibles, qu'elles mettent à mal la cause animale, et de fait notre humanité et notre dignité : zéro financement, zéro 'autorisation et des sanctions dissuasives dans toute l'Europe.
"Est-ce que ce monde est sérieux?" (F.Cabrel - La Corrida => à écouter : tout est dit !). Merci.
Je suis entièrement d'accord avec vous et j'espère que beaucoup de personnes vont s'enregistrer pour demander des comptes !!
Conversation avec Virginie Boutaud
Bravo, oui, il faut vérifier ces comptes et s'assurer que la culture française, admirée para sa diversité et son rafinement élimine au plus tôt tous les actes de cruauté et autres cas d'école de la violence banalisée. Oui : que les arènes rstaurées pour la culture et non pour les corridas aient leurs comptes et suventions ainsi que leurs usages vérifiés , lors qu'elles sont de magnifiques espaces pour l'expression artistique de tous genres , des luttes même entre humains si le besoin existe, mais laissant les mineurs et toustes les inocent.e.s et des animaux torturés et non consentant.e.s hors de leurs jeux cruels et malsains.
Exactement 👍 c'est pour ça qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes sur cet argent public indûment perçu par les organisateurs de ces spectacles immondes ! Vous vous êtes inscrite ?
Conversation avec DEHOVE
Bravo pour ces propositions. Les corridas sont des spectacles sanglants et violents qui n'ont pas à bénéficier d'une aide publique. Je suis même favorable à leur interdiction pure et simple comme d'ailleurs l'interdiction de tous les spectacles utilisant des animaux.
Je suis comme vous et c'est pour ça qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes sur cet argent public indûment perçu par les organisateurs de ces spectacles immondes ! Plus nous serons nombreux à s'inscrire et plus nous aurons du poids 👍 Cdt
Conversation avec DUBUC
Je suis contre ce spectacle barbare et cruel, ce n est même pas un spectacle mais une mise à mort en direct
Moi aussi je anti corrida c'est pour ça qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes sur cet argent public indûment perçu les organisateurs de ces spectacles de tortures ! Cdt
Conversation avec Douchka
contre tout ce qui touche aux animaux ! je soutien L214 à 1000%
Moi aussi c'est pour ça qu'il faut s'inscrire et demander des comptes sur cet argent public indûment perçu par les organisateurs de ces tortures !! Cdt
Conversation avec prieur
comment peut on prendre plaisir a regarder des animaux se faire torturer
Il faur être sadiques et c'est pour cela qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes sur cet argent public indûment perçu par ces organisateurs de tortures ! Cdt
Conversation avec Sandrine Chapon
la corrida est en violation de la loi L214
Oui et c'est pour ça qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes sur cet argent public indûment perçu par les organisateurs de ces spectacles immondes ! S'inscrire et partagez 👍
Conversation avec Stéphane Forey
CONTRE ces divertissements sadiques et barbares !!
Moi aussi bien sur c'est pour ça qu'il faut s'inscrire pour demander des comptes de cet argent public indûment perçu par les organisateurs de ces spectacles immondes ! S'enregistrer et partage 😉
La Cour des comptes doit savoir qui utilise l’argent de nos impôts et comment sont financées ces tortures infligées à des animaux. La loi (article 521-1 du Code pénal) qualifie la corrida d’acte de cruauté et la réprime sur l’ensemble du territoire tout en accordant une dérogation pénale lorsqu’une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. La tradition ne peut plus justifier le spectacle de la violence infligée à un animal, le spectacle de sa souffrance et de sa mise à mort.
Conversation avec Laurens
Merci à la Cour des comptes de t’intéresser à tous les moyens dont les taurins sont soutenus par des financements publics venant de plusieurs endroits : l’EU, la région, le département, la ville. 5 écoles taurines accueillent des enfants de 6 ans. Dimanche 15 un ado de 16 ans a torturé 4 veaux dans les arènes de Istres
j'étais à Istres ce jour là, l'ambiance mortifère n'attire guère et en tant que touriste je ne reviendrai jamais dans une ville taurine, dommage !
L'état a l'obligation d'agir pour sauver l'environnement, l'Homme en soutien avec l'état détruit le vivant, si nous ne faisons rien nous allons être la prochaine espèce exterminée. La corrida prône la violence, la torture, le sacrifice, le non respect du vivant, les amateurs d' horreurs (psychopathes).. .les subventions pour la corrida, la chasse, la pêche, les abattoirs...devraient être fiscalisés auprès de ceux qui cautionnent ces horreurs moyenâgeuses, le cautionneur remplirai sa feuille d'impôt en cochant les cases de cautionnement (corrida, chasse, pêche, abattoir, zoo, cirque,...)🟥 ainsi la majorité des Français qui sont contre seraient soulagés d un poids qui va contre leurs valeurs !
Aucun argent publique ne devrait être donné pour ce genre de spectacle qui n'est que souffrance et barbarie et qui devrait être interdit depuis longtemps dans un pays comme le notre c'est indigne de la France , on parle de bien être animal il suffit de regarder quelques vidéos horribles pour comprendre que c'est inacceptable d'autoriser les corridas.
STOP À LA CORRIDA ET TOUT SE QUI S’EN RAPPROCHE,STOP À CETTE BARBARIE D’ARRIÉRÉS !
Spectacle d'un autre temps, qui existe encore sur pressions de lobbies.... Faut aller creuser là bas de dans pour mettre fin à tout ça
ccc
Nous sommes au 21e siècle dans des sociétés dites "évoluées et civilisées", cela me fait doucement sourire quand on voit encore toutes les formes de barbaries possibles existantes sur ces pauvres animaux qui ne demandent qu'à vivre tranquillement, sans les humains, ils n'ont certes pas besoin de nous !!!! et la planète non plus n'aura pas besoin des humains. Elle continuera très bien sans nous.
Une fois de plus, les politiciens (hommes et femmes) seront toujours du côté de la souffrance et de la barbarie.
Stop à l'argent public à la corrida !
STOP A LA SOUFFRANCE !
(Et je ne demanderai pas aux politiciens de devenir intelligents... à l'impossible, nul n'est tenu.)
Stop à cette barbarie nous sommes au XXI ème siècle !!!
Vive L214, vive les animaux vivantes
A l'heure du bien être animal mis en avant dans les fermes, il est choquant de pouvoir encore tolérer les tristes spectacles que sont entre autres les corridas, qui ne respectent en rien ce principe, et n'élèvent ni l'animal, ni l'Homme. Que la corrida puisse bénéficier de financements publics est totalement aberrant et contradictoire..
LA CORRIDA Ni art, Ni culture, juste démonstration du tous contre un ! si le créateur avait donné la parole aux animaux, nous serions horrifiés par leurs appels au secours et leur cris de souffrance, nous devons aller vers l'évolution sur ce plan là, c "est une obligation, nous sauverons notre planète en diminuant les actes de violence sous couvert de spectacle ! le président ou homme politique qui permettra l'abolition passera à la postérité. Notre argent doit aller vers des actes de bienveillance et non de cruauté d'un autre temps, EVOLUONS !
Inacceptable que des subventions publiques soient accordées à des pratiques torturant les animaux, comme la corrida, entre autres. Il est grand temps que la priorité soit mise à la lutte contre toutes les souffrances animales perpétrées par l'être humain. Les animaux, qui souffrent en silence car ne peuvent s'exprimer, doivent définitivement arrêter de souffrir.
On mesure le niveau d'humanité des individus à leur façon de traiter les animaux (paraphrase des propos de Gandhi).
Excellente proposition !
Des fonds publics alloués à la corrida et peu de contrôles ! N'importe quoi.
Excellente proposition que je soutiens à 100% 👍
Pêche, chasse, corrida,... mêmes combats !
Que la lumière soit faite sur les fonds publics alloués pour soutenir ces "loisirs" mortifères !
La manière dont une démocratie traite ses animaux est un reflet de ses valeurs. La peur de ces pauvres taureaux qui sentent leur mort approcher est insupportable. C’est l’habitude qui nous fait accepter tout cela. L’habitude est sclérosante et paralysante et nous fait accepter l’inacceptable. La tauromachie est une pratique qui suscite de vives controverses en raison de la souffrance qu’elle inflige aux animaux. Les aficionados, passionnés par cette tradition, qui n'en est pas une en France et qui ne devrait plus l'être en Espagne , ces afiocs pour leur soif de sang. Il est essentiel que nous continuions à sensibiliser le public à la question de la souffrance animale et à promouvoir le respect et la compassion envers tous les êtres vivants. Chaque voix compte dans ce combat pour un monde plus juste et plus respectueux des animaux.
Il y a certains commentaires qui glacent.
On ne peut donner le terme de spectacle à une mise à mort.
Un spectacle peut être divertissant et/ou culturel, mais en aucun cas, synonyme de souffrance !
Non, la corrida n'est pas un spectacle. C'est une pratique barbare, qui se cache derrière une pseudo culture, pour répondre aux besoins sanguinaires de certain•e•s.
Je ne souhaite pas que mon argent serve à financer, de quelle manière que ce soit, ces sacrifices, cette tuerie !
La corrida est un acte cruel et immoral soutenue par des sadiques, n'ayant d'autres passions que la torture organisée. Il est temps de mettre fin à une telle barbarie et de ne plus financer cette aberration morale
Alors que plus de 80 % des français sont contre la corrida, il m'apparait insensé d'utiliser les fonds publics pour payer tout ce qui se rapporte à la corrida (structure, etc). Nous vivons une période très difficile et je préfèrerai voir l'argent public dépensé pour des causes environnementales et humanitaires. Je précise qu'en 2023 il serait grand temps de ne plus cautionner la corrida qui est d'une barbarie sans nom. Le fait d'avoir encore des villes ou cette pratique a lieu, est tout bonnement une honte pour la France.
Je soutiens totalement la proposition de Spike dont l'objectif vise la garantie que les fonds publics soient utilisés de manière transparente et responsable et je demande des études et contrôles approfondis concernant donc cette tradition d'origine espagnole et non française, contrairement aux courses camarguaises et landaises, qu'est la corrida .
Personnellement j'ai honte que cette pratique basée sur la maltraitance , la persécution et l'agonie d'animaux érigés en spectacle ,perdure encore en 2023 !!!..
Tuer ne peut pas être un loisir , un plaisir ,un divertissement ou un spectacle !!
C'est une honte qui salit tout notre pays et notre dignité , rejetée par une très grande majorité de la population française et depuis plusieurs années ( Sources instituts de sondages Ifop/Ipsos )
La torture ne doit pas être notre culture.
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