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Les soutiens publics à la corrida
Le sujet que je souhaite proposer pour une enquête approfondie concerne les soutiens publics à la corrida. Cette question soulève à la fois des préoccupations nationales et locales, ainsi que des questions de politique publique et d'allocation de ressources publiques.
Que concerne mon sujet ?
- Problématique nationale et locale : La corrida est un sujet de controverse qui divise l'opinion publique. Certaines régions en France soutiennent activement les corridas, tandis que d'autres les interdisent. Il est essentiel d'examiner comment ces choix politiques locaux et nationaux affectent les finances publiques et les ressources gouvernementales. Par exemple dans le budget municipal de Pérols, voté le 2 février dernier, le compte 6238 « Divers » qui serait surnommé par certains « compte camouflage » est provisionné à 482 450 € soit environ 300 000 € de plus qu’en 2022.
- Service public : Les arènes et les infrastructures nécessaires pour organiser des corridas peuvent être considérées comme un service public, étant donné qu'elles sont souvent subventionnées ou soutenues par des fonds publics. Il est important de comprendre comment ces ressources sont utilisées et si elles répondent véritablement aux besoins de la collectivité.
- Politique publique : Les soutiens publics à la corrida peuvent être considérés comme une politique publique implicite, car ils reflètent les choix des autorités locales et nationales en matière de culture et de divertissement. Cette politique mérite d'être évaluée pour déterminer si elle est alignée sur les valeurs et les priorités actuelles de la société française.
- Fonctionnement d'organismes publics ou parapublics : L'organisation et la régulation des corridas peuvent impliquer divers organismes publics ou parapublics. Il serait intéressant d'analyser comment ces entités gèrent cette activité controversée et si elles sont transparentes dans leur gestion.
- Aide, allocation, dispositif fiscal : Si des fonds publics sont alloués directement ou indirectement à la corrida sous forme d'aides, d'allocations ou de dispositifs fiscaux, il est essentiel de déterminer l'ampleur de ces soutiens et leur impact sur les finances publiques. Actuellement la publicité pour les corridas dans les médias, par affichage privé etc. sont soutenues par la Région, le Département et les municipalités.
Période d'étude :
Je propose une période d'étude couvrant les dix dernières années, afin d'inclure les récents débats et la bataille juridique autour de la corrida à Pérols en 2023.
Justification :
- Enjeu d'actualité : La récente bataille juridique et médiatique entre l'Alliance Anticorrida et la ville de Pérols pour interdire la corrida du 15 juillet 2023 souligne l'importance de clarifier les soutiens publics à la corrida pour éclairer le débat public.
- Analyse insuffisante : Les analyses sur les aspects financiers et politiques de la corrida en France sont rares, nécessitant une enquête pour une prise de décision éclairée.
- Efficacité de la politique publique : Il est impératif de déterminer si les soutiens publics à la corrida sont justifiés et efficaces.
- Transparence et responsabilité : Les contribuables ont le droit de savoir comment leurs impôts sont utilisés, y compris en ce qui concerne la corrida. Une enquête renforcerait la transparence.
-
Représentation citoyenne : Cette enquête donnerait l'occasion aux citoyens préoccupés par les soutiens publics à la corrida de faire entendre leur voix.
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213 commentaires
Conversation avec liloudenimes
Excellente proposition quand on sait qu'encore les achats de taureaux se font en tapant dans la main. sans compter les publicités payées par les villes, et les employés municipaux réquisitionnés pour nettoyer, servir aux buvettes, placer les gens, monter et démonter les arènes portatives, faire la pub des corridas à travers les offices de tourisme et différents musées ? Et dans le budget municipal de Pérols, voté le 2 février dernier, le compte 6238 « Divers » qui serait surnommé par certains « compte camouflage » est provisionné à 482 450 € Soit environ 300 000 € de plus qu’en 2022 !
Au delà des aspects financiers, la barbarie de cette pratique est ignoble.
Cette barbarie est inacceptable dans un pays qui se dit évolué! Torturer des animaux à mort pour le loisir, c'est ça la corrida! Même le Mexique avec la plus grande arêne au monde est en train de bannir cette pratique d'un autre temps. Triste France toujours à la traine, j'ai honte.
Je trouve inadmissible que un spectacle aussi barbare reçoive des financement publics. Indigne d'un pays démocratique. Il faut arrêter toute subvention.
Conversation avec joseph
Le problème de votre proposition est qu'elle est partisane et basée sur un jugement de valeur qui est plus ou moins particulier à chaque individu. Je ne partage pas le votre au moins sur ce sujet et je ne pense pas que votre opinion rencontre une majorité active en France. Alors, si vous voulez bien, étendons votre proposition à toutes les entreprises de spectacle (dont certaines utilisent aussi les fameuses arènes), subventions au théâtre, opéra, cinéma, chant, restauration des monuments historiques en péril , etc) et comparons les subventions aux réelles retombées.
Là, je veux bien vous suivre, mais on risque d'avoir des surprises.
Je vous remercie pour votre commentaire.
Ma proposition se focalise sur les soutiens publics à la corrida, en raison de sa nature controversée et de ses implications légales variées à travers le pays. Si vous avez des préoccupations ou des idées pour une enquête sur d'autres secteurs culturels, n'hésitez pas à soumettre votre propre proposition. Le processus de participation citoyenne est ouvert à tous, et chaque contribution peut contribuer à éclairer les débats publics sur divers sujets. Mon objectif demeure la promotion de la transparence dans l'utilisation des fonds publics, en mettant spécifiquement en lumière les soutiens à la corrida. Votre implication est précieuse.
A ma connaissance, il n'y a pas d'implications légales parce que sinon cela serait interdit. Vous le souhaiteriez sans doute. Moi je ne vais pas voir de corrida, mais je m'interdit de vouloir dicter mes choix à ceux qui en ont fait d'autres. Pour moi la tendance actuelle de vouloir à tout prix soit obliger à, soit interdire de faire quelque chose est une réelle menace à la démocratie. C'est un moyen pratique pour ne pas argumenter et surtout de trouver les arguments pour convaincre ceux qui ne pensent pas comme nous.
Donc je persiste, si vous souhaitez allez sur cette proposition il faut l'étendre à toutes les subventions aux spectacles quels qu'ils soient.
Arguments recevables. Toutefois, le clientélisme et la corruption ne sont pas loin en l'absence de transparence. Difficilement admissibles à l'avenir, tels les scandales des subventions des partis politiques d'origine douteuse. Sans parler de l'opacité de gestion des EHPAD Orpea pour ne parler que d'eux. Rien à cacher = honnêteté ?
Joseph, je tiens à remercier votre engagement dans ce débat. Cependant, je souhaite souligner que la question de la corrida va au-delà de la simple différence d'opinion. En France, la maltraitance animale est illégale, sauf dans le cas de la corrida, où elle est tolérée sous le prétexte de 'tradition ininterrompue'. Cela soulève des préoccupations légitimes et éthiques.
Je respecte le principe de la diversité des opinions, mais il est tout aussi essentiel de respecter les lois qui régissent notre société. La corrida, en tant qu'exception légale, suscite des débats sur la cohérence de nos politiques publiques en matière de bien-être animal.
Ma proposition vise à éclairer ce débat et à garantir que les fonds publics sont utilisés de manière transparente et responsable, en particulier lorsque des activités controversées sont soutenues.
Concernant l'argument fallacieux à propos "d'autres spectacles", j'y ai déjà répondu dans un autre commentaire.
Joseph, pensez-vous vraiment qu’à Pérols d’autres associations offrant des spectacles reçoivent de telles subventions? Si faire un spectacle de la mise à mort d’un animal , de sa torture, et faire payer ce plaisir ne vous semble pas pervers, mais de l’ordre de la liberté , alors non, nous n’avons pas les mêmes valeurs républicaines. Ces dernières seraient d’ailleurs à redéfinir. La violence heurte la sensibilité de nombreux citoyens, ne doit-on pas les respecter. Quelles valeurs transmises à nos enfants, à nos ados? ,
Spike, il ne vous aura pas échappé que la loi n° 2021-1539 du 30 novembre 2021 visant à lutter contre la maltraitance animale vise exclusivement les animaux domestiques ou pouvant être détenus comme animal domestique (ce qui ne me semble pas être le cas d'un taureau de combat) et que l'article l'article 521-1 du code pénal exclu spécifiquement la tauromachie ("Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie.").
Donc, je persiste, il n'y a pas de problème légal. Faite changer la loi et on en reparle.
Quant à mon argument supposé "fallacieux" sur la nature du spectacle taurin, je vous renvoie directement dans vos buts. S'il y a des spectateurs qui paient une entrée, c'est un spectacle. C'est pas parce que je n'aime pas le théâtre qu'il ne s'agit pas d'un spectacle.
Marianne, que nous n'ayons pas les mêmes valeurs, aucun doute (il n'y a pas 2 personnes en France et dans le monde qui ait exactement les même valeurs). Mais de grâce n'associez pas deux mots qui n'ont rien à faire ensemble. Il n'y a de valeurs républicaines que celle qui sont inscrites dans la loi (cf ma réponse à spike).
Monsieur Joseph ! Que faites vous de la souffrance ani? Des taureaux de combat le sont car des hommes l ont décidé !!
Comme Joseph, je ne suis pas amateur de Corrida mais je ne trouve pas acceptable d'interdire une pratique culturelle séculaire.
J'ajoute que le brame du cerf est souvent admiré alors qu'il y a certainement cette même souffrance animale et sans doute plus d'animaux morts ou blessés.
Le questionnement serait peut être de savoir où est la place de l'homme dans la nature.
Interdire une souffrance animale ne serait il pas une façon de s'extraire de la nature et intervenir tel un dieu et imposer sa volonté aux autres ?
La corrida, l'élevage de taureaux ne serait elle pas une forme de biodiversité ?
Je suis pour des soutiens publics (financiers ou autres) pour la corrida et le brame du cerf.
Je ne me sens pas de légitimité pour interdire une pratique qui n'est pas légalement nuisible.
J'accepte les autres et leurs pratiques même si je n'adhère pas à leurs passions.
Je me méfie des humains qui cherchent à interdire les pratiques d'autres humains.
Hélas, nous sommes trop peu nombreux dans cet état d'esprit.
Notre nation crève de tous ces extrémistes de tous bords qui sont incapables de se comprendre, de s'accepter et même au préalable de s'écouter.
Joseph, il s'agit seulement de reconnaître que la corrida est le 'spectacle' de la mise à mort lente et douloureuse d'un animal désigné - TOUS les animaux de chair et de sang souffrent quand on les transperce !!! ce n'est plus à prouver - comment peut-on continuer à accepter cela au nom de la liberté de chacun ??? (la liberté des humains oui mais certainement pas celle des animaux piégés dans l'arène et soudainement attaqués de toutes parts) - alors OUI la loi actuelle est totalement incohérente - comment ce qui est reconnu comme de la cruauté sur la majeure partie d'un pays peut-il être moralement acceptable et faire exception dans qq coins d'arriérés ??? le pire peut se cacher derrière les traditions, il serait temps de le reconnaître et d'évoluer !!!
Bonjour Christine CJ. Vous voulez vraiment mon avis? Vous feriez mieux d'agir afin d'éviter que des gens, des humains, qui n'en sont pas moins des animaux, se fassent transpercer par milliers en Ukraine ou en Palestine ou ailleurs. Ils souffrent eux aussi. Ca vous fait rien ça? C'est pas important? C'est pas un motif plus "noble" que de se préoccuper de quelques malheureux taureaux?
Et d'ailleurs, vous même, n'avez vous pas déjà écrasé sauvagement un pauvre moustique qui avait eu l'outrecuidance de se poser dans l'arène de votre revers de main. La vie et la souffrance d'un moustique a-t-elle moindre valeur que celle d'un taureau ou celle d'un humain. C'est une vie aussi non?
Votre morale, puisque vous l'évoquez, est-elle à géométrie variable? Ou la mettez vous en avant juste quand elle vous donne le sentiment d'avoir un peu d'importance?
La loi c'est la loi, vous êtes tenu comme moi de l'appliquer. Elle vous parait incohérente mais pas à moi. Souffrez que je le dise. C'est mon droit.
ah Joseph, voilà que vs ns servez cet argument éculé totalement infondé - vs révélez là une grave dissonance cognitive ! or contrairement à vs, n/compassion pr les humains s'étend aux non-humains car figurez-vs que tt est lié - ainsi l'élevage intensif des pays riches affame le reste du monde et rend des régions entières inhabitables - vs le dites, ns sommes des animaux parmi les autres ms n/ conscience nous rend responsables de nos actes et de nos choix - la corrida est une abomination cô l'était l'esclavage et autres ignominies dont l'humain s'est rendu coupable au fil des siècles - question : vs cautionnez aussi le toro de fuego où on met le feu aux cornes d'un pauvre animal paniqué ??? et ttes ces traditions perverses inventées par l'humain et son esprit le plus vil - bref cette tradition abjecte doit disparaître - elle banalise la violence - ma morale se base aussi sur la science - les insectes ne st pas sentients - quant à la loi : ce qui est légal n'est pas forcément moral
Argument éculés et infondés mais vous n'y répondez pas. Essayez plutôt d'argumenter. Moi aussi je peux empiler des assertions sans fondement juste pour ne pas répondre. "Dissonance cognitive", moi aussi je peux vous traiter en terme plus usuels de pauvre conasse.
Je ne considère pas que notre degré de conscience nous donne une responsabilité particulière sur la nature. Votre raisonnement est purement spéciste en considérant de facto que l'espèce humaine est supérieure.
Ne vous masquez pas la face, le monde naturel est impitoyable (au sens littéral du terme) il l'a toujours été et le restera encore bien après l'humanité. Ce n'est pas l'homme qui a inventé l'esclavagisme, cela existe dans le milieu naturel depuis la nuit des temps.
Votre sentiment de pitié exacerbée n'est qu'une parenthèse éphémère dans le cours naturel des choses. Quant à votre morale, souffrez qu'elle ne soit pas partagée sur la planète, qu'elle ne l'a pas historiquement été, qu'elle de le sera plus après vous.
bon je vois que vous êtes vexé et du coup vous tombez de suite dans la vulgarité et l'insulte. Dommage ! Ne vous en déplaise OUI l'argument des spécistes consistant à nous reprocher de ne rien faire pour l'humain - ça suffit ! c'est débile et fallacieux ! bien-sûr que SI notre conscience nous donne une responsabilité sur tout le vivant qui nous entoure, tous les scientifiques et philosophes st d'accord là-dessus ; par contre ce sont les spécistes qui considèrent l'humain supérieur et donc s'autorisent les exploitations animales les plus abominables. L'esclavagisme dans le monde sauvage ??? mais d'où vous sortez ça ??? et je n'ai pas d'autre prétention que d'oeuvrer comme tous les gens dotés d'une intelligence du coeur, qui sont conscients de ttes les horreurs que l'on inflige aux animaux, pour que ça change !
Connasse: imbécile, idiote (robert). Familier certes mais complétement équivalent à "dissonance cognitive". Sauf que moi je le dit pour que tout le monde comprenne vos insultes. Et sachez que je ne vexe jamais, cela entrave la capacité de réflexion.
Vous n'avez pas compris mon propos. De facto vous êtes spéciste parce que vous considérez que l'humain a plus de devoir que les autres espèces. Heureusement que nos très loins ancêtres ne pensaient pas comme vous car il est fort à parier que nous ne serions pas là.
"tous les scientifiques et philosophes": allons allons, tous ceux qui ont grâce à vos yeux, ne généralisez pas. Historiquement, d'autres l'ont justifié.
La relation fourmi - puceron, vous appelez ça comment? Symbose? pour moi c'est de l'élevage. On prend soin de l'esclave, on le soigne, on le protège et quand le puceron n'est pas assez productif, on s'en débarrasse (on le mange).
Intelligence du cœur: nommez ça avec le bon mot. Empathie. Intelligence a un tout autre sens.
Joseph, je vous souhaite de recevoir de l'amour dans votre vie. Il est difficile de donner aux autres (humain ou non humain) ce que l'on n'a pas reçu.
La violence faite aux autres ne sera plus une norme pour vous.
Durant, Merci. Je ne suis pas en manque de ce coté là, et je vous en souhaite au moins autant.
Vous vous faites des images des gens qui ne pensent pas comme vous plutôt curieuses. Forcément, ils sont anormaux puisqu'ils ne peut y avoir que vous et vos "coreligionnaires" qui le soient.
Au lieu de brosser une caricature grossière de moi -même, alors que l'on ne se connait ni des lèvres ni des dents, essayez donc d'aligner au moins 2 arguments cartésiens pour essayer de me convaincre.
J'attends avec impatience de vous lire.
Mais pour être franc, j'ai peu d'espoir.
Monsieur Joseph, pour l'instant il y a bien une implication légale puisque le projet a été suspendu par la justice administrative, certes la suspension n'est que provisoire, mais elle est exécutoire et doit être strictement exécutée... Que l'on soit pour ou contre la corrida, la sincérité des finances publiques, la transparence des comptes et la cohérence entre le droit, les choix politiques et les moyens alloués sont des exigences incontournables. Dans le budget atypique de la Ville de Pérols, les activités culturelles au sens traditionnel du terme et les subventions aux différentes associations locales sont loin de représenter des montants comparables à ceux tournant autour du Club Taurin et du compte divers (6328) dont il est question dans la proposition. Vous avez grandement raison, il y a sûrement d'autres postes budgétaires qui mériteraient d'être examinés de près... Mais rien n’empêche de commencer par examiner de très près cette question...
M. Joseph, en vous positionnant ici comme le chantre de l'équité et de la tolérance, vous soutenez en fait l'intolérable. Nous combattons ici la tauromachie et de grâce, vous semblez suffisamment intelligent, pour ne pas tomber dans le panneau classique "ah oui mais les autres" typiques de ceux qui n'ont pas d'avis pertinents sur un sujet et le dévient systématiquement. Votre prose est plus subtile, mais elle en revient à cela. Si vous considérez que les spectacles, patrimoines etc. sont à contrôler sur de possibles malversations, faîtes votre enquête, et perso je vous soutiendrai, mais vous serez surpris du nombre de personnes qui vous répondront "ah oui mais la maltraitance des enfants ?" "la maltraitance animale ?" "et nos pauvres " etc. etc. Je suis certaine que vous en serez très agacé. Contrairement à ce que vous affirmez, tout citoyen peut enquêter, à condition de chercher les preuves, et ça a même un nom "lanceur d'alertes".
Claudie, ce que vous trouvez intolérable, moi je le tolère. En quoi avez vous raison et pas moi? Par contre comme vous, j'imagine, je ne tolère pas le meurtre d'humains. Tout ceci n'est qu'une question de niveau de valeur qui est personnel à chacun. C'est pour cela que la loi existe, pour positionner le curseur à moment donné et permettre à tous de vivre ensemble avec un minimum d'harmonie. Donc, je m'en tiens à la loi. La tauromachie est légale (vous pouvez hurler à la lune autant que vous voulez mais c'est comme ça). Si cela vous chagrine et voulez faire changer le curseur, c'est votre droit, convainquez donc votre député de monter au front au parlement. C'est la voie républicaine.
la corrida n est ni de l'art, ni de la culture, elle vient au contraire ajouter de la violence à la violence bien présente dans nos société actuelles, je me suis souvent posée la question et aucun passionné de corrida n'a pu me répondre : Que ressentez vous lorsque vous assistez à une mise à mort ? du plaisir, de l'excitation... quelle est la sensation exacte ? ah oui c est difficile de parler de son ressenti voir presque impossible car ce serait dévoiler la partie sombre qui se cache en chacun de nous, certain la combatte, d'autre la laisse aller au grand jour !
Nous avons grand besoin de finances pour nos écoles, nos hôpitaux, nos maisons de retraite, financer la corrida est totalement inutile et indigne de plus en plus les français.
Tout a fait d accord . La corrida n a plus sa place dans notre societe et encore moins pour les ecoles taurines ou des enfants appprennent a torturer des veaux.
Monsieur Joseph, Claudie Lemoine a trouvé les mots justes: lanceurs d’alertes. il n’y a pas eu de corrida à Pérols depuis 2003, 20 ans sans corrida( je parle de mise à mort)ne peut être une tradition ininterrompue comme le précise la fameuse loi. La tradition camarguaise ( abrivado, courses de taureaux , etc) n’a jamais soulevé de problème. Le désir de la municipalité de réintroduire la corrida a mis le feu aux poudres. De question en question, celle qui touche le plus les péroliens, comme tous les habitants de ce pays, c’est leur porte-monnaie . Alors allons-y, comprenons qui paie quoi avec notre argent. Et bien sûr, rassurez-vous, nous avons un QI suffisant pour savoir pour qui ne pas voter en 2026. Peut-être que la maire s’est tiré une balle dans le pied avec cette provocation , la faute n’est pas à ceux qu’il a provoqués.En tant qu’élu il aurait dû sentir l’air du temps.
Voilà, là c'est c'est une position mesurée. Si vous considérez que la reprise de la corrida est illégale au titre de l'article 521-1 du code pénal, attaquez la ville là-dessus. C'est normal.
Et aussi demandez un audit de l'ensemble des comptes de la ville (pas seulement un sous-compte quelque part) pour identifier des malversations. En dehors de cela, il me semble que la CdC ne vous aidera pas beaucoup quant à "pertinence" de l'attribution de telle ou telle subvention à telle ou telle association. c'est un choix municipal non? C'est une problématique qui se pose dans toutes les villes de France, dont la mienne où la question de la tauromachie ne se pose pas.
C'est ce que je soutiens depuis le début de ces échanges.
Relisez la réponse de Jean-Claude Millet il y a deux jours, c’est clairement dit: il y a déjà une action en justice et le juge a déjà suspendu la novillada ( corrida avec de jeunes taureaux et de jeunes toreros, comme ça le sang est assuré) . Mais c’est autre chose, la corrida n’a pas pu avoir lieu mais les gens s’interrogent à juste titre sur l’argent engagé. Ne sous-estimez pas ceux qui lancent cette alerte, ils ont de nombreux juristes pour les conseiller.
Marianne, je ne sous estime jamais personne. Et j'espère que la lecture de nos échanges ici va aider la/les personne(s) du CdC en charge de dépouiller les propositions de se faire une première idée un peu éclairée de celle ci.
Si j'ai pu y contribuer un peu, je m'en félicite. Sinon, tant pis.
Monsieur Joseph
Effectivement cette proposition est sans aucun doute due à la base à une opposition à ce « spectacle » ; mais en quoi cela empêche-t-il de vouloir savoir ce que la commune lui consacre ? C’est plutôt louable comme objectif non ? Et c’est bien le rôle de la CDC, à qui il n’est pas demandé de juger de l’opportunité de la subvention, seulement de confirmer son montant. Et aucune raison de demander l’extension de cette question aux autres spectacles si on ne s’intéresse qu’aux chiffres concernant la corrida, non ? Enfin effectivement si c’est votre cas rien ne vous empêche de faire une proposition les concernant ? 😳
Si on contrôle les comptes d'une ville, on contrôle tout.
Par exemple, comment allez vous répartir d'éventuelles réparations faites sur les arènes, voir même leur simple entretien, entre tous les évènements qui s'y produisent (dont les corridas)?
C'est ma position: tous les péroliens ici sont vent debout contre la gestion actuelle de l'équipe municipale, laissant entendre qu'il y a des malversations. Alors on contre tout. Cela ne fait aucun sens de mandater la cour des compte sur une seule subvention à une seule association.
Comment pouvez-vous comparer la mise en scène d'un acte de torture d'un innocent (et de sa mise à mort) à un art (cinéma, théâtre, musique...) ? Si la corrida vous plait, prenez la place de la victime lorsqu'elle hurle de douleur (le taureau, le cheval... eux ne peuvent déposer de commentaires ici !) Merci
Vincent31 prenez donc le temps de lire l'ensemble des conversations avant de réagir épidémiquement.
Je l'ai dit plus haut, je n'aime pas la corrida (disons plutôt que ce n'est pas dans ma culture) et je ne vais pas à ce spectacle (si c'est un spectacle puisqu'il y a des spectateurs, définition littérale).
Par contre je ne vois pas ce qui m'autorise à empêcher mon prochain d'y assister. C'est la différence que nous avons sur notre démarche.
Convainquez donc vos enfants, vos voisins, vos amis, les afficionados à la sortie des arènes que ce spectacle est horrible (avec des arguments qui puissent porter et non des invectives), et il s'arrêtera tout seul, faute de spectateurs. ça c'est un comportement démocratique.
Pradines. Marianne liloudenimes. Je suis (presque) d'accord avec vous, mais vous sortez du sujet initial. Je ne penses pas qu'il soit du domaine de compétence de CDC de traquer les corruptions ici ou là et si le sujet est d'auditer les compte de la commune de Pérol il faut le libeller ainsi. Après, c'est aussi aux habitants de Pérols, par leur vote, de sanctionner une équipe municipale pour le mauvais usage de leurs deniers.
Concernant le "scandale des EHPAD vous avez une mauvaise lecture du sujet. Certes, il y a à la base un mauvais contrôle des autorités sur l'exécution d'une délégation de service public (on a confié à Orpéa la gestion de nos ainés, comme à Vinci celle des autoroutes ou à SFR celles des réseaux de communication), mais il faut louer la réaction quasi immédiate qui s'apparente à une nationalisation d'Orpéa (par le biais de la caisse des dépôts) sans compensation des actionnaires (valeur quasi à 0 de l'action) qui n'ont pas été attentifs à l'objet social d'Orpéa.
Monsieur Joseph, vous avez raison ne nous éloignons pas du sujet.Un audit sur les dėpenses de la commune ( subventions et autres) est une bonne idée. Pour les électeurs, n’oubliez pas le contexte en pleine pandémie des dernières élections communales. A peu près un quart des inscrits ont voté pour réélire cette gouvernance. Pour les valeurs républicaines, permettez-moi de considérer que liberté, égalité, fraternité sont’inscrits dans la constitution. Mais je sors du sujet. Pour info, j’habite Pérols et je souhaite un audit.
Marianne ce n'est pas la peine de discuter avec Joseph, tout a déjà été dit et il s'amuse à disserter sans fin avec les mêmes arguments. Il ne comprend pas que le but de cette consultation citoyenne soit justement de demander la modification des lois ou du statu quo sur l'utilisation des fonds publics. Il mélange sciemment spectace artistique et torture animale en faisant semblant de ne pas voir la différence. Merci à vous de réclamer que les fonds publics ne soient pas utilisés à des fins contraires à LA LOI = article L 214 -1 du Code rural.
Conversation avec Véro34
Oui, à Pérols notamment, mais également dans d'autres villes, les contribuables ont le droit de savoir et même de décider comment leurs impôts sont utilisés, y compris en ce qui concerne la corrida. Des enquêtes et/ou des référendums locaux sont indispensables.
OBJET: contrôle du budget municipal en date du 2 février 2023
Le compte 623 - 8 - divers - comptabilise les dons courants à des organismes et les pourboires versés à des entreprises
Provisionné à hauteur de 482 450 euros avec un bond d'environ 300 000 euros de plus qu'en 2022
Les dons exceptionnels et d'un montant élevé doivent passer par le compte 671 -3 , ce qui évite les camouflages et les opérations opaques pour une ville de moins de 10 000 habitants
Conversation avec Jean-Claude MILLET
La Ville de Pérols a fait beaucoup de bruit avec son projet de restaurer la tauromachie espagnole en 2023.
Le juge des référés du TA de Montpellier a suspendu, le 16 mai 2023, les décisions municipales relatives à ce projet si controversé.
Il avait été annoncé par M. le Maire que cette manifestation serait sans conséquence budgétaire pour la Ville, ce projet étant entièrement initié et financé par le Club Taurin local.
Qu'en est-il réellement ?
Peut-on faire abstraction du montant de la subvention allouée audit Club Taurin et de son augmentation substantielle ?
Peut-on également faire complétement abstraction des travaux et des investissements faits autour et dans les arènes ?
Et le fameux et très généreux compte divers 6238 visé ci-dessus, que recouvre-t-il réellement ?
Cette proposition d'enquête est parfaitement justifiée à Pérols comme ailleurs.
Une vigilance accrue serait même de mise pour une activité dont les pratiques et la légalité même sont sérieusement mises en doute.
Ce serait plus que bienvenu que la Cour des Comptes examine de près tous ces mouvements financiers, tenus plus ou moins secrets et noyés volontairement dans des comptes divers et variés et fasse la lumière ...
Il n'y a pas (pour l'instant) de problème de légalité de la tauromachie. Que vous le souhaitiez, cela ne fait aucun doute. Mais pour l'instant il n'y en a pas. On revient donc au sujet: contrôle des comptes de la ville de Perols, mais alors de tous les comptes.
Monsieur Joseph, je vois que vous maitrisez parfaitement les techniques de la rhétorique et l'art du débat, je ne suis pas trop mauvais non plus à ce jeu-là. Une différence de taille entre nous, je joue sous mon nom... et j'assume. Je persiste à approuver la demande formulée par M. SPIKE et j'approuverai avec beaucoup d'enthousiasme un audit approfondi de la gouvernance financière et politique de la Commune, vous me suivez toujours ?
Bonjour, ne vous en déplaise, je suis le seul ici (à part vous) à écrire sous mon patronyme, et vous n'en aurez pas plus car je connais la capacité de nuisance de tous les "partisans" dès qu'on ne pense pas comme eux.
Quant à une supposée maitrise de l'art de la rhétorique, désolé de vous décevoir, je n'ai fait ni l'ENA, ni science po ni d'ateliers d'improvisation théâtrale. J'ai juste une formation scientifique et me targue toujours d'aborder un sujet en pesant les différents points de vue, en m'en servant pour construire ma ma réflexion puis mon opinion et la défendre ensuite tout en écoutant/intégrant des argumentaires nouveaux. Convenez qu'ici, des argumentaires nouveaux, il n'y en a pas beaucoup.
Je n'habite pas Pérols donc je ne me permettrai pas de demander l'audit des comptes de la ville. Combien ici habitent Pérols? Etes vous bien sûr que les électeurs de Perols qui ont élu l'équipe en place partagent votre avis? Laissez les donc se prendre par la main.
Cordialement.
J'habite Pérols depuis plus de 30 ans et je partage l'avis de M. Spike et de M. Millet, nous sommes d'ailleurs très nombreux dans ce cas à Pérols.
L'équipe majoritaire en place à la mairie n'a bien évidemment pas été élue avec 100% des voix des Péroliens...
Je suis contre cette proposition qui met en avant la corrida, cible facile, mais ignore que c'est juste un aspect du monde taurin, qui englobe les manades, la survie par l elevage et le maintien de races taurine et chevaline (le camarguais) qui sinon disparaîtrait, la préservation de la biodiversite (en petite camargue, mais également en camargue) et qui a également des retombées énormes (quand j entends que ça a un coût du fait des employés municipaux, je rigole....parce qu'ils sont peut être pas payés sinon?). Il suffit de voir le public, les retombees economiques et la fête que draine les hancieros, les bandidos,les abrivados, la course au plan, les toros piscine pour nos jeunes, la course libre et ses raseteurs et la corrida. On ferait mieux de regarder les subventions du festival d Avignon.....
Monsieur Janin, la question posée tourne autour de la corrida à Pérols et de son financement. Elle n'est nullement tournée contre les activités camarguaises de la bouvine que vous appréciez à juste titre et qui font les beaux jours des fêtes péroliennes. Comment peut-on croire ou vouloir faire croire que la tauromachie espagnole soit inséparable des autres pratiques ? Que représente réellement la tauromachie espagnole dans la filière camarguaise des chevaux et taureaux ? Il faut le dire clairement, la Cour des Comptes n'est pas là pour condamner la corrida en général, elle est là pour vérifier et contrôler la sincérité des comptes de la Commune... C'est le seul but de la demande. Accessoirement, sur le plan comptable, les tâches confiées aux employés communaux ne sont pas vraiment un sujet de rigolade... Quant au festival d'Avignon, qui a l'air de ne pas vous plaire, rien ne vous empêche de demander à la Cour des Comptes d'ouvrir une enquête...
Monsieur Millet, Si la proposition initiale était libellée simplement comme vous venez de le faire, je pourrais évidement la soutenir (j'ai dit plus haut que je ne la soutiendrai pas activement parce que je ne suis pas pérolien mais que je la comprendrai). Mais hélas, ce n'est pas le cas, ce qui a sans doute poussé Janin à réagir.
Monsieur Joseph, si vous n’êtes pas de Pėrols, votre avis fausse cette enquête.
l'État compensant, à l'euro près, la disparition de la taxe d'habitation l'attribution à la Commune de Pérols sort aussi de ma poche alors que j'habite à plus de 400 km de vos arènes.
Je suis donc, contre mon gré, soutien financier de cette barbarie. Ce que je refuse absolument.
Marianne, il ne s'agit pas d'une enquête et comme le dit Christian Chevallet, moi aussi je paye un peu. Mon avis ne fausse rien du tout. J'essaye simplement d'amener un peu de recul au sujet qui en manque considérablement de mon point de vu. Et quitte à solliciter la CDC autant étendre son périmètre qui me semble au départ trop exigu.
Le mot consultation est en effet plus juste qu’enquête. Christian Chevallet n’a pas tort de considérer qu’il est concerné comme finalement tout citoyen français. Mais vous avez écrit « Je n'habite pas Pérols donc je ne me permettrai pas de demander l'audit des comptes de la ville. Combien ici habitent Pérols? Etes vous bien sûr que les électeurs de Perols qui ont élu l'équipe en place partagent votre avis? Laissez les donc se prendre par la main »
Normal donc que les gens vous répondent élections ou légitimité, vous nous avez tendu la perche. Cependant, je préfère que vous considériez comme Christian Chevallet que vous êtes aussi concerné.
Monsieur Joseph, ne soyez pas modeste, scientifique c'est même un plus... J'habite Pérols, je paie la taxe foncière et me prendre par la main, comme vous dites, c'est ce que je suis entrain de faire... N'étant pas Pérolien, une petite piqure de rappel vous serait utile. Il faudrait rappeler résultats des élections municipales (liste très modestement élue à la majorité relative 48,34 % avec 49,40 % de votants, dans le contexte que vous connaissez). Il faudrait aussi rappeler qu'avant les élections M. le Maire avait publiquement déclaré qu'à Pérols on ne tuait pas les taureaux... Beaucoup plus que par la tentative de restauration de la tauromachie espagnole (après 20 ans d'interruption), je suis choqué par le comportement d'élus locaux méprisant leur propre parole, les élus des autres listes et les citoyens (qui sont publiquement priés d'aller habiter ailleurs, s'il ne sont pas contents). Notre république n'a pas besoin de ça. Mais ceci est un autre débat un peu hors sujet...
pour roux et vero34 également, la question du processus électoral et de la représentativité de vos élus n'est pas le sujet ici. Je vous enjoins donc à obtenir un contrôle des comptes de votre municipalité (tous les comptes pour être objectif) dans un premier temps, et sur cette base objective convaincre vos concitoyens à se déplacer aux prochaines élections municipales pour ne pas reconduire cette équipe (voir présenter une liste vous même). Cela pourra aussi vous permettre d'intenter des actions contre vos édiles si des malversations sont révélées.
C'est l'organisation (actuelle) de notre république.
Monsieur Joseph, je regrette de devoir terminer là ce débat. D'où êtes-vous, vous qui n'êtes pas de Pérols ? Qui êtes-vous, vous qui craignez les nuisances des "partisans" ? Et en vertu de quoi devrions-nous recevoir un "rappel" de droit public et des ordres sur la façon de prendre en mains nos affaires communales ? Désolé, mais ceci ne peut plus être une discussion.
Votre réponse est exactement ce que je reproche aux partisans. Quand ils n'ont plus de réponse à un argumentaire, ils se braquent, interrompent la conversation et ne vous écoutent plus (et en plus, pour certains, ils vous pourrissent sur les réseaux sociaux)
Donc rompons là effectivement, et le rappel sur le fonctionnement de la république est gratuit. De rien.
J’ai du mal à lire ça. Les « partisans » comme vous dîtes sont des deux côtés. Les anti sont-ils plus dangereux que les pros? Pour ma part je ne suis anti/rien, je veux juste une société pacifique où nulle violence n’est encouragée. Et où les élus de la république se comportent comme des démocrates avec des comptes transparents. C’est au maire de Pérols qu’il faut rappeler les fonctionnements de la république.
En l'occurrence, ici , je n'ai vu de commentaires que d'anti et j'ai passé l'âge d'être naïf. Et je suis dans le même état d'esprit que vous.
Alors, certes il faut mettre votre édile devant ses responsabilités, mais n'oubliez pas qu'il est une émanation des citoyens de votre ville et que c'est aussi à vous de le sanctionner en ne le réélisant pas.
D'ailleurs avez vous prévenu votre maire de votre démarche? Peut être pourra-t-il directement vous donner ses justifications. Chaque citoyen à droit d'accès aux éléments budgétaire de sa ville (budgété et réalisé) et chaque dépense doit être validé en conseil municipal et donc inscrite au compte rendu. Alors oui, cela demande un peu d'investissement personnel et fait courir le risque de "quelques pressions amicales".
"Et en vertu de quoi devrions-nous recevoir un "rappel" de droit public et des ordres sur la façon de prendre en mains nos affaires communales ? Désolé, mais ceci ne peut plus être une discussion."
En vertu du plan comptable déjà... "Le compte 623 - 8 - divers - comptabilise les dons courants à des organismes et les pourboires versés à des entreprises
Provisionné à hauteur de 482 450 euros avec un bond d'environ 300 000 euros de plus qu'en 2022
Les dons exceptionnels et d'un montant élevé doivent passer par le compte 671 -3 , ce qui évite les camouflages et les opérations opaques pour une ville de moins de 10 000 habitants"
La remarque que vous citez n'était pas destinée à clore le débat général, mais à manifester mon refus de débattre avec M. Joseph quand le ton et les mots employés ne ressortent plus de la convivialité de mise...
Vous revenez à juste titre sur le respect des normes comptables, toujours utile, mais pas forcément suffisant. Dans un cadre plus large, la question fort bien formulée par M. SPIKE fait référence au fait que la décision de restaurer la tauromachie espagnole après 20 ans d'absence a été votée avec la déclaration solennelle que cette décision serait une opération blanche pour les comptes de la Commune...
Plusieurs faits troublants laissent à penser que ce n'est pas forcément si blanc que ça... (voir ci-dessus).
Les subventions au club taurin porteur du projet, les travaux entrepris dans et autour des arènes, les postes divers...
Et si dans sa grande sagesse la Cour des Comptes estimait que c'est l'ensemble des comptes de la Commune qui doit être examiné, ce serait encore mieux !
Je ne suis pas de la région mais je suis pour un contrôle des subventions aux corridas car on ne peut pas mettre en avant une pratique barbare et de cruauté envers les animaux.
Ce n'est pas un spectacle mais une boucherie qui impacte la santé mentale des jeunes .
Alors ne mettez pas au même niveau cette pratique et le Festival d'Avignon ou autre spectacle culturel.
L'argent public doit être utilisé pour des valeurs humanistes .
Je ne conteste pas la tradition camarguaise mais la corrida n'est qu'une tradition espagnole importée qui ne doit pas perdurer dans notre pays.
Il faut toujours recentrer le débat, nous sommes sur une page de la Cour des Comptes dans le cadre exclusif de sa compétence. Il n'y aura pas de condamnation de la corrida, même si cette page peut permettre l'expression de votre indignation. Il n'est pas dans le rôle de la Cour de juger l'opportunité de telle ou telle dépense publique, car ça c'est du ressort du "POLITIQUE". Ce qu'on peut et doit lui demander c'est de rechercher le coût réel de la décision de restaurer la corrida à Pérols et de vérifier la sincérité des comptes publics de la Commune, car, bien sûr il peut y avoir des dépenses indirectes ou peut-être cachées. Le reste relève de la responsabilité des citoyens qui peuvent et doivent s'exprimer par leurs votes. C'est peut être frustrant, mais il faut faire avec.
Pour VIGIbreiz
Il faut savoir garder de la mesure dans votre émotion.
Pour moi la seule vraie boucherie qui compte en ce moment et qui met en jeu l'avenir de nos jeunes (et pas seulement leur santé mentale) c'est ce qui ce passe à l'est de l'Ukraine. Tout le reste n'est que pipi de chat.
Et je vous engage à vous poser la question de comment il faut procéder et comment vous allez vous engager pour éviter d'avoir à nos frontières d'ici quelques années une dictature qui c'est fixé comme seul objectif de détruire votre mode de vie, ainsi que vous et vos enfants si c'est nécessaire.
Quant à l'effet supposé sur leur santé mentale, j'imagine que vous êtes psychologue pour en juger. Non?
Mais excusez moi de brutaliser votre petit cœur fragile.