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Arguments recevables. Toutefois, le clientélisme et la corruption ne sont pas loin en l'absence de transparence. Difficilement admissibles à l'avenir, tels les scandales des subventions des partis politiques d'origine douteuse. Sans parler de l'opacité de gestion des EHPAD Orpea pour ne parler que d'eux. Rien à cacher = honnêteté ?

Joseph, pensez-vous vraiment qu’à Pérols d’autres associations offrant des spectacles reçoivent de telles subventions? Si faire un spectacle de la mise à mort d’un animal , de sa torture, et faire payer ce plaisir ne vous semble pas pervers, mais de l’ordre de la liberté , alors non, nous n’avons pas les mêmes valeurs républicaines. Ces dernières seraient d’ailleurs à redéfinir. La violence heurte la sensibilité de nombreux citoyens, ne doit-on pas les respecter. Quelles valeurs transmises à nos enfants, à nos ados? ,

Spike, il ne vous aura pas échappé que la loi n° 2021-1539 du 30 novembre 2021 visant à lutter contre la maltraitance animale vise exclusivement les animaux domestiques ou pouvant être détenus comme animal domestique (ce qui ne me semble pas être le cas d'un taureau de combat) et que l'article l'article 521-1 du code pénal exclu spécifiquement la tauromachie ("Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie.").
Donc, je persiste, il n'y a pas de problème légal. Faite changer la loi et on en reparle.
Quant à mon argument supposé "fallacieux" sur la nature du spectacle taurin, je vous renvoie directement dans vos buts. S'il y a des spectateurs qui paient une entrée, c'est un spectacle. C'est pas parce que je n'aime pas le théâtre qu'il ne s'agit pas d'un spectacle.

Marianne, que nous n'ayons pas les mêmes valeurs, aucun doute (il n'y a pas 2 personnes en France et dans le monde qui ait exactement les même valeurs). Mais de grâce n'associez pas deux mots qui n'ont rien à faire ensemble. Il n'y a de valeurs républicaines que celle qui sont inscrites dans la loi (cf ma réponse à spike).

Monsieur Joseph ! Que faites vous de la souffrance ani? Des taureaux de combat le sont car des hommes l ont décidé !!

Hélas, nous sommes trop peu nombreux dans cet état d'esprit.
Notre nation crève de tous ces extrémistes de tous bords qui sont incapables de se comprendre, de s'accepter et même au préalable de s'écouter.

Joseph, il s'agit seulement de reconnaître que la corrida est le 'spectacle' de la mise à mort lente et douloureuse d'un animal désigné - TOUS les animaux de chair et de sang souffrent quand on les transperce !!! ce n'est plus à prouver - comment peut-on continuer à accepter cela au nom de la liberté de chacun ??? (la liberté des humains oui mais certainement pas celle des animaux piégés dans l'arène et soudainement attaqués de toutes parts) - alors OUI la loi actuelle est totalement incohérente - comment ce qui est reconnu comme de la cruauté sur la majeure partie d'un pays peut-il être moralement acceptable et faire exception dans qq coins d'arriérés ??? le pire peut se cacher derrière les traditions, il serait temps de le reconnaître et d'évoluer !!!

Bonjour Christine CJ. Vous voulez vraiment mon avis? Vous feriez mieux d'agir afin d'éviter que des gens, des humains, qui n'en sont pas moins des animaux, se fassent transpercer par milliers en Ukraine ou en Palestine ou ailleurs. Ils souffrent eux aussi. Ca vous fait rien ça? C'est pas important? C'est pas un motif plus "noble" que de se préoccuper de quelques malheureux taureaux?
Et d'ailleurs, vous même, n'avez vous pas déjà écrasé sauvagement un pauvre moustique qui avait eu l'outrecuidance de se poser dans l'arène de votre revers de main. La vie et la souffrance d'un moustique a-t-elle moindre valeur que celle d'un taureau ou celle d'un humain. C'est une vie aussi non?
Votre morale, puisque vous l'évoquez, est-elle à géométrie variable? Ou la mettez vous en avant juste quand elle vous donne le sentiment d'avoir un peu d'importance?
La loi c'est la loi, vous êtes tenu comme moi de l'appliquer. Elle vous parait incohérente mais pas à moi. Souffrez que je le dise. C'est mon droit.

ah Joseph, voilà que vs ns servez cet argument éculé totalement infondé - vs révélez là une grave dissonance cognitive ! or contrairement à vs, n/compassion pr les humains s'étend aux non-humains car figurez-vs que tt est lié - ainsi l'élevage intensif des pays riches affame le reste du monde et rend des régions entières inhabitables - vs le dites, ns sommes des animaux parmi les autres ms n/ conscience nous rend responsables de nos actes et de nos choix - la corrida est une abomination cô l'était l'esclavage et autres ignominies dont l'humain s'est rendu coupable au fil des siècles - question : vs cautionnez aussi le toro de fuego où on met le feu aux cornes d'un pauvre animal paniqué ??? et ttes ces traditions perverses inventées par l'humain et son esprit le plus vil - bref cette tradition abjecte doit disparaître - elle banalise la violence - ma morale se base aussi sur la science - les insectes ne st pas sentients - quant à la loi : ce qui est légal n'est pas forcément moral

Argument éculés et infondés mais vous n'y répondez pas. Essayez plutôt d'argumenter. Moi aussi je peux empiler des assertions sans fondement juste pour ne pas répondre. "Dissonance cognitive", moi aussi je peux vous traiter en terme plus usuels de pauvre conasse.
Je ne considère pas que notre degré de conscience nous donne une responsabilité particulière sur la nature. Votre raisonnement est purement spéciste en considérant de facto que l'espèce humaine est supérieure.
Ne vous masquez pas la face, le monde naturel est impitoyable (au sens littéral du terme) il l'a toujours été et le restera encore bien après l'humanité. Ce n'est pas l'homme qui a inventé l'esclavagisme, cela existe dans le milieu naturel depuis la nuit des temps.
Votre sentiment de pitié exacerbée n'est qu'une parenthèse éphémère dans le cours naturel des choses. Quant à votre morale, souffrez qu'elle ne soit pas partagée sur la planète, qu'elle ne l'a pas historiquement été, qu'elle de le sera plus après vous.

bon je vois que vous êtes vexé et du coup vous tombez de suite dans la vulgarité et l'insulte. Dommage ! Ne vous en déplaise OUI l'argument des spécistes consistant à nous reprocher de ne rien faire pour l'humain - ça suffit ! c'est débile et fallacieux ! bien-sûr que SI notre conscience nous donne une responsabilité sur tout le vivant qui nous entoure, tous les scientifiques et philosophes st d'accord là-dessus ; par contre ce sont les spécistes qui considèrent l'humain supérieur et donc s'autorisent les exploitations animales les plus abominables. L'esclavagisme dans le monde sauvage ??? mais d'où vous sortez ça ??? et je n'ai pas d'autre prétention que d'oeuvrer comme tous les gens dotés d'une intelligence du coeur, qui sont conscients de ttes les horreurs que l'on inflige aux animaux, pour que ça change !

Connasse: imbécile, idiote (robert). Familier certes mais complétement équivalent à "dissonance cognitive". Sauf que moi je le dit pour que tout le monde comprenne vos insultes. Et sachez que je ne vexe jamais, cela entrave la capacité de réflexion.
Vous n'avez pas compris mon propos. De facto vous êtes spéciste parce que vous considérez que l'humain a plus de devoir que les autres espèces. Heureusement que nos très loins ancêtres ne pensaient pas comme vous car il est fort à parier que nous ne serions pas là.
"tous les scientifiques et philosophes": allons allons, tous ceux qui ont grâce à vos yeux, ne généralisez pas. Historiquement, d'autres l'ont justifié.
La relation fourmi - puceron, vous appelez ça comment? Symbose? pour moi c'est de l'élevage. On prend soin de l'esclave, on le soigne, on le protège et quand le puceron n'est pas assez productif, on s'en débarrasse (on le mange).
Intelligence du cœur: nommez ça avec le bon mot. Empathie. Intelligence a un tout autre sens.

Joseph, je vous souhaite de recevoir de l'amour dans votre vie. Il est difficile de donner aux autres (humain ou non humain) ce que l'on n'a pas reçu.

La violence faite aux autres ne sera plus une norme pour vous.

Durant, Merci. Je ne suis pas en manque de ce coté là, et je vous en souhaite au moins autant.

Vous vous faites des images des gens qui ne pensent pas comme vous plutôt curieuses. Forcément, ils sont anormaux puisqu'ils ne peut y avoir que vous et vos "coreligionnaires" qui le soient.

Au lieu de brosser une caricature grossière de moi -même, alors que l'on ne se connait ni des lèvres ni des dents, essayez donc d'aligner au moins 2 arguments cartésiens pour essayer de me convaincre.

J'attends avec impatience de vous lire.

Mais pour être franc, j'ai peu d'espoir.

Claudie, ce que vous trouvez intolérable, moi je le tolère. En quoi avez vous raison et pas moi? Par contre comme vous, j'imagine, je ne tolère pas le meurtre d'humains. Tout ceci n'est qu'une question de niveau de valeur qui est personnel à chacun. C'est pour cela que la loi existe, pour positionner le curseur à moment donné et permettre à tous de vivre ensemble avec un minimum d'harmonie. Donc, je m'en tiens à la loi. La tauromachie est légale (vous pouvez hurler à la lune autant que vous voulez mais c'est comme ça). Si cela vous chagrine et voulez faire changer le curseur, c'est votre droit, convainquez donc votre député de monter au front au parlement. C'est la voie républicaine.

Voilà, là c'est c'est une position mesurée. Si vous considérez que la reprise de la corrida est illégale au titre de l'article 521-1 du code pénal, attaquez la ville là-dessus. C'est normal.
Et aussi demandez un audit de l'ensemble des comptes de la ville (pas seulement un sous-compte quelque part) pour identifier des malversations. En dehors de cela, il me semble que la CdC ne vous aidera pas beaucoup quant à "pertinence" de l'attribution de telle ou telle subvention à telle ou telle association. c'est un choix municipal non? C'est une problématique qui se pose dans toutes les villes de France, dont la mienne où la question de la tauromachie ne se pose pas.
C'est ce que je soutiens depuis le début de ces échanges.

Marianne, je ne sous estime jamais personne. Et j'espère que la lecture de nos échanges ici va aider la/les personne(s) du CdC en charge de dépouiller les propositions de se faire une première idée un peu éclairée de celle ci.
Si j'ai pu y contribuer un peu, je m'en félicite. Sinon, tant pis.

Si on contrôle les comptes d'une ville, on contrôle tout.
Par exemple, comment allez vous répartir d'éventuelles réparations faites sur les arènes, voir même leur simple entretien, entre tous les évènements qui s'y produisent (dont les corridas)?
C'est ma position: tous les péroliens ici sont vent debout contre la gestion actuelle de l'équipe municipale, laissant entendre qu'il y a des malversations. Alors on contre tout. Cela ne fait aucun sens de mandater la cour des compte sur une seule subvention à une seule association.

Comment pouvez-vous comparer la mise en scène d'un acte de torture d'un innocent (et de sa mise à mort) à un art (cinéma, théâtre, musique...) ? Si la corrida vous plait, prenez la place de la victime lorsqu'elle hurle de douleur (le taureau, le cheval... eux ne peuvent déposer de commentaires ici !) Merci